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主题：投票【注意】视野里政治、时事、社会问题等相关话题的去向征求看法 -- 铁手
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家园 【注意】视野里政治、时事、社会问题等相关话题的去向征求看法 注：选项中的第一种、第二种方式，请参考下面的内容。
政治话题，一直是西西河的一个心病，或者，确切的说，是我的一个心病。西西河历史上的争议，不管大小，闹到后来不高兴的，多多少少和政治话题有关。
对于言论方面，我个人倾向于说话不受限制，也希望能够理性探讨，从看见问题，解决问题的角度出发。就算不能解决问题，也从试图解决问题的角度出发。
但是现实中，有些话题争论起来，难免伤人。这方面的话题，的确能够吸引人气，但是有时候很伤人。而西西河的重点，是着重于知识性、乐趣性、实用性、人际快乐等等。实在不希望在西西河里因为这些话题出现相互敌视、甚至仇恨的情绪。
目前的视野作为一种分隔的效果并不能令人很满意。最重要的原因，是因为政治话题，特别是那些以论是非、做裁决定论为目的的话题，在很大程度上和西西河的主旨并不符合。这难免让人困惑，也很难期待大多数的人能够理性讨论，进而造成管理上的的极度困难。目前的视野，因为是在西西河的总体名称下，话题似乎可以放开谈，又似乎不可以，颇有些尴尬的意味。
为更好的实现“专版专用"的原则，并尽可能的明确化，考虑把政治相关的话题完全从西西河脱离，至少是从“西西河”的直接名下脱离。
我准备使用 www.talkcc.org 来专门讨论和政治、时事、社会现象相关的话题。而西西河则专注于自己的宗旨。
分开以后的坏处，可能是版面上显示的在线人数变少。
考虑到政治相关的话题里大致可以分为理性探讨的和吵架两类，目前有两个选择：
1、理性探讨的部分，也就是不涉及是非论断的一部分，保留在西西河，但是严格管理。TALKCC.ORG里一部分版面接受管理，版主通过自由竞选的方式产生。TALKCC.ORG 的另外一些版面，则无管理，言论上无约束，按照自然法则，可以说自生自灭，又说是自由发展。大家都别觉得受约束，也都别埋怨别人。这部分内容，系统会定期删旧贴。
2、政治话题完全到 talkcc.org。按照前面1的方式划分两大类版面。
请大家参与一下调查，可能的话，提供建议和意见，以供最终决定的参考。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 副版的“宏观经济”消失了，已经开始分家转移了？ 家园 并到观点时事里了。视野基本上保持原状。增加一些有选择的文摘版面
家园 报告一个bug，俺一不当心就投了三票，针对第三项的 俺也觉得不分的好，总版主有担心的话还是督促版主们加强管理吧，该删贴就删贴，该封就封吧，某愿以身试法，以警示后人，只是希望能多些提醒和公告，少些双重标准。呵呵～
家园 越来越觉得建分站没必要 反正会因为讨论敏感政治而是不是被封，建分站不好，会使大家分散。
比如现在，我能进主版，而进不了副版，如果这是国内网络有意的话，那好像没什么必要建分站了。
家园 再分，也免不了有人在主版发政治议论； 因为发表政治高见一向是有学识的老中的爱好；说着说着就忘乎所以，也是难免。好在大多数人都还听从版主的规劝，遵守河规。少数人非要跟版主扭着劲儿来，逆河规而上，你能有什么高招？
再分，也免不了有人要离去；西西河里牛人太多，有些牛人们或不喜欢被围追堵截，或不喜欢被冷落，或不喜欢被限制，……，于是离去
毕竟不是主流，虽然有些令人惋惜。
家园 我提个“鸵鸟”解决法。 回避政治不是个办法，如果不是因为国内网络封锁，分版都不是好办法。
铁手的方式最后会让西西河成世外桃源，自己很不喜欢这个主意，就和人一样，年轻时候火气大，一点观点上的歧义往往扩大化，但上几岁年纪会怎么样，天底下能有多大的事情呀？
政治是最容易吵起来的，隔出去；难道其他就不会有吗？照样会有的。
一团和气，你好我好，你对我对，天天天下太平，最后就成死水了，有些折腾才有活力。
我的建议是把这种矛盾的解决方式改变一下，采用“鸵鸟”解决法。（目前的解决方式容易使个人之间的矛盾转移到个人与西西河的矛盾）
比如我在主帖提了一个“左”点的观点，有个反对我的跟贴；我看到对方的回帖了，如果感觉他是在讨论问题，那就正常进行，如果我感觉他只是给我捣乱，那就请铁手给我一个权利（可以考虑用通宝购买的方式），我这个帖子的一亩两分地里面我说了算，我封了他在这帖里的跟帖自由，这样对方恨也就我一个人，矛盾不扩大时间一长就淡了。当然我的主帖如果离谱太多，版主仍然和现在一样移动或删除。
把这种方式升级一点，除了使特定人无法回复外，花更多的元宝的话，我可以使我的主帖对特定一个人一段时间内不可见，最严重的好多好多的通宝花出去，封对方IP一个时间段。。。等等等等。总的原则就是小矛盾隔离化，大矛盾制度化。
^_^，反正我是鼓吹“通宝万能论”的，可惜挣通宝的方式太单调了，再建议一条，好文章大家砸的花可以折算成通宝，比方20朵花兑换一个通宝。
家园 我的建议 大家都有个共识，就是政治话题很难避免；既然无可回避，那就只有一个办法：严格管理。
管理的针对对象有二，首先是直接威胁到西西生存的言论；其次是伤害河友的言论(包括辱骂、阴损等等)。
我以为最关键的问题不在于话题如何，而在于参与讨论的网友的心态和基本素质如何。具体讨论请看这里：http://www.cchere.net/article/661495
基于上述考虑，我的具体建议是：
1 淘客熙熙继续以政治和其他敏感话题为主要话题，但所有版面都接受管理；坚决反对开放那种所谓自生自灭的版面。
2 在西西河保留一到两个版面，对政治话题开放。我先假定是一个版面吧。河友要参与这个版面的政治话题的讨论，必须额外通过一次注册和等待审批的程序。管理层对注册申请的ID进行审批时的依据，就是这些ID在淘客的表现。一贯心态平和、理性真诚的ID获批准，不时出现伤害他人言论的ID不被批准。这样就确保了西西河的政治版面上只有理性的、愿意配合管理层工作的河友参与。
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由于参与西河政治讨论的河友，其心态和素质都较为“正确”，因此不大可能出现辱骂/阴损等伤害行为；当某个ID出现威胁西河生存的言论时，斑竹可以及时提醒他停止这种言论并修改已发言论。如果哪个ID不接受斑竹 劝告，则斑竹有权立即取消该ID在此版的发言权。
保留这样一个政治版面在西河还有一个用途，就是当其他版面(比如历史、军事话题) 的某个贴出现较多政治讨论时，斑竹可以将那个贴转移到这里来。
该政治版面在管理层心目中应与历史、军事版面具有同等地位，应选派得力人员严格管理，加精尺度亦应与历史和军事版面相似。
之所以坚决反对在淘客熙熙搞一个完全放任自流的版面，是因为，有时个别ID因旧日恩怨或其他原因而愤怒暴走，在有管理的版面无法上贴发泄自己的怒火，如果有这么一个放任自流的版面，那自然就会成为他们的发泄场所，从而对他人造成伤害。
建议淘客熙熙的各版保持现在的管理尺度不变。
由于有西西河那个政治版面的存在，淘客熙熙各版面的讨论气氛也会受到正面影响，一些从前一旦受到攻击马上反唇相讥的朋友，其中部分人为了能进入西河政治版面参与讨论，就会约束自己的行为，忍辱负重 坚持理性平和讨论问题；而一旦这样的朋友被接纳进西河政治板块，这种举措对其他人势必会有正面影响。
- 复 我的建议
家园 就是在目前一分为二的基础，一分为三 - 复 我的建议
家园 参与讨论的网友的心态和基本素质如何.... 这个素质问题
怎么来评判呢？由谁来评判呢？
总不至于开个投票吧
您说您素质高，他素质低
可他还认为您素质低，他素质高呢
还是索性我是版主我NB？
家园 解释一下 1 所谓心态的“好”与“坏”，“对”与“错”，都是针对西西而言的。说白了，应该用“适合”与“不适合”这种措辞。
我上文的意思是：在议政时个人风格“适合”西西的ID，西西政版就对它开放；议政风格“不适合”西西的ID，就只能在talkcc议政。
重复一遍：适合还是不适合，仅针对西西而言；有些ID议政时情绪激越，这种风格可能适合其他网站，但未必适合西西。
2 斑竹是否有资格裁定哪个ID适合
我觉得有。但您也可以说没有。我们都是在表达自己的看法而已。
我说有，是因为西西的斑竹们基本上都是西西的老人儿，在与老铁的配合工作中得以更好地理解他对西西版面风格的期许。从某种角度来说正是老铁和他周围的这批斑竹，确定了今天西西的风格。因此，这些斑竹们对什么样的风格适合西西什么样的不那么适合，是比较有判断能力和发言权的。
另外我感觉老兄似乎有这种担心，就是一旦斑竹权力太大，会出现店大欺客的局面，普通河友会受气，长期来说对西西也不利。对这一点，如果老兄也去过许多其他网站的话，应该能有一种感觉，西西的斑竹总体来说很软弱的，吃得骂、受得委屈。这包括许多已卸任的老斑竹们。有这样的斑竹群体，我觉得他们滥用职权的可能性是非常小的。