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主题：莫斯科战役的前奏 -- 维亚兹玛-布良斯克战役 (原创) -- zzw78
家园 莫斯科战役的前奏 -- 维亚兹玛-布良斯克战役 (原创) 在1941年九月，当德国人成功的歼灭位于基辅的苏联西方方面军后，莫斯科就毫无疑问地成为了他们的下一个目标。他们为此制定了一个雄伟的计划，也就是后来广为人知的"台风作战"。"台风作战"其实是一个由两个战役组成的作战计划，前一个是维亚兹玛-布良斯克战役，后一个就是莫斯科战役。一直以来，人们都对莫斯科战役赋予极大的热情，因为这是德军的第一次战略性惨败，但对其前奏维亚兹玛-布良斯克战役确关注的相当少，不少二战同好们甚至从未听说过这场战役。其实，这场战役规模之宏大，甚至超过了基辅会战。现在我就向大家详细讲解一下这次战役。
要讲维亚兹玛-布良斯克战役，就不得不先讲讲发生在其之前的斯摩棱斯克战役和基辅会战。众所周知，早在8月初当德中央集团军群占领斯摩棱斯克后，希特勒再一次违众中止了对莫斯科的攻击，而把主力投向了基辅。在希特勒的命令下，攻势正盛的德军中央集团军群在莫斯科城外暂停了进攻的脚步，除了少部兵力留作正面防御外，其主力部队则分两路分别投入乌克兰和列宁格勒战区。后来战局的发展一如希特勒所预想，经过8月和9月的作战，德军在基辅歼灭了苏军60万兵力，并占领了富饶的乌克兰和顿涅茨盆地。但奇怪的是，在整个8，9月，苏军投往南部的兵力并不多，整个南部战场的作战都是由西方方面军本身作出的，那苏军的战略预备队呢? 答案就是，他们把兵力都投入了对斯摩棱斯克的反攻。斯大林在得知德中央集团军群的主力被投入南部后，他首先考虑到的是德中央集团军群已经被削弱这个事实，他的算盘是，当德军在南部攻击的时候，他在中部突然回马一枪，如果能成功夺回斯摩棱斯克并重创德中央集团军群，南部的危险也自然会解除。这种设想从战略上来讲是极端高明的，但是，问题的关键是，苏军在1941年并没有能力打破德军的防线。所以，尽管苏军在8，9月份对斯摩棱斯克投入了极大的兵力进行反攻，但不仅毫无收获，而且伤亡惨重，大量战略物资的损耗也无法在短期内得到补充。
到了9月底，德中央集团军群主力已从南部回来，"台风作战"的准备也已经作好。虽然古德里安和霍斯的装甲兵团已疲惫不堪，但面对更加疲惫的苏军，优势是明显的。9月30日凌晨，古德里安的坦克部队向其正面的苏联布良斯克方面军发起强劲的攻势，并于三天后占领了布良斯克，但苏军的防线并未被突破，只是被挤退而已，这给了苏军统帅部一个假象，那就是德军已是强弩之末，苏军有能力守住防线，于是越来越多的预备队被派往前线。但实际上，古德里安的第二装甲兵团只是偏师，真正的主力是第3装甲兵团和第4装甲兵团。而这两支部队早在古德里安攻击前就开始在苏军两侧突破，并向苏军纵深急进。在10月6日，像铁钳的左右两臂在苏军主力后方会师，完成了合围。这时苏军统帅部才如梦初醒，下令所有部队撤退，但已为时已晚，除少数部队趁德军还没有完全完成包围圈，从隙缝中逃脱外，绝大部份主力没有逃出来。
这时候是苏军最艰难的时刻，因为远东的战略预备队还没有赶到莫斯科，在维亚兹玛包围圈以外的部队只有不超过二十万，绝对挡不住德军的进攻。斯大林于是给包围圈内的部队下了死命令，拖住每一个德军师，为莫斯科赢得时间。包围圈内的部队统一由第19集团军司令卢金指挥。在包围圈内的苏军在缺乏弹药与医疗物品的情况下，以无与伦比的勇气和牺牲精神抗击着四面八方的德军，令人难以置信的坚持抵抗了三个星期，终于在10月底停止了抵抗。维亚兹玛终于失守，苏军被击毙二十余万，被俘六十余万，还有近十万人受伤，近一百万苏军被一扫而空，德军损失十万左右。
但是，包围圈内苏军的抵抗绝非毫无意义。首先是时间，德军主力被拖在维亚兹玛足足三个星期，在这三个星期的时间里，苏联在远东的预备队终于赶到，苏军正面的防线也已成功重建，德军占领莫斯科的最佳时机被错过。然后是气候，在十月底，苏联人终于等到了他们喜爱的暴风雪，所有的道路变得异常泥泞，德军装甲师举步唯艰。可以说，没有包围圈内苏军的抵抗，就没有莫斯科保卫战的胜利。
家园 商榷几点 一、红军在维亚兹马——布良斯克战役中的实际损失大概至多也就是40万出头。这在拙作《数字中的真实历史：苏联红军在卫国战争历次战役中的损失》中有详细讨论
二、斯莫棱斯克会战后期，德军中央集团军群绝不是“攻势正盛”，也远没有到达“莫斯科城外”，他们之所以“暂停了进攻的脚步”，并不是他们的主观意愿，而是面临红军的坚强防御，以及南线侧翼所面临的巨大威胁，而不得不进行调整
三、红军在南线作战的主要是西南方面军以及南方面军，而不是西方面军，这大概是笔误
家园 数字中的真实历史：苏联红军在卫国战争历次战役中的损失 数字中的真实历史：苏联红军在卫国战争历次战役中的损失
为了让大家在研究时能有一个参考，特将1993年俄罗斯公布的苏联武装力量在卫国战争各
战役中的损失情况整理贴出。（"Losses of the armed forces of the USSR in wars, c
ombat actions, and military conflicts", Moscow: Voenizdat,1993）(参战人数包括战
斗部队与非战斗部队,前线部队与预备队。参战人数只是一个时点上的人数，不能反应动态
情况，所以仅供参考，不能与损失人数作机械的比较。原文为苏联武装力量的损失情况，
因此损失人数不仅包括红军，也包括了红海军，边防军，内卫部队等等)
战役名称 时间 参战人数 战死及失踪 负伤
战争第一阶段：1941,6.22-1942,11.8
波罗的海沿岸防御战役 1941,6.22-9.7 498000 75202 13284
白俄罗斯防御战役 1941,6.22-9.7 627300 341073 76717
乌克兰防御战役 1941,6.22-7.6 864600 172323 69271
北方防御战役 1941,6.29-10.10 358390 67265 68448
基辅防御战役 1941,7.7-9.26 627000 616304 84240
摩尔达维亚防御战役 1941,7.1-7.26 364700 8519 9374
敖德萨防御战役 1941,8.5-10.16 34500 16578 24690
叶利尼亚进攻战役 1941,8.30-9.8 103200 10701 21152
顿巴斯-罗斯托夫防御战役 1941,9.29-11.16 541600 143313 17263
提赫文防御战役 1941,10.16-11.18 135700 22743 17846
克里米亚防御战役 1941,10.18-11.16 235600 48438 15422
莫斯科防御战役 1941,9.30-12.5 1250000 514338 143941
提赫文进攻战役 1941,11.10-12.30 192950 17924 30977
罗斯托夫进攻战役 1941,11.17-12.2 349000 15264 17847
塞瓦斯托波尔防御战役 1941,10.30-1942,7.4 52000 156800 43601
莫斯科进攻战役 1941,12.5-1942,1.7 1021700 139586 231369
刻赤-费奥多西亚进攻战役 1941,12.25-1942,1.2 82500 32453 9482
柳班进攻战役 1942,1.7-4.30 325700 95064 213303
德米扬斯克进攻战役 1942,1.7-5.20 105700 88908 156603
Bolkhov进攻战役 1942,1.8-4.20 317000 21319 39807
里热夫-维亚兹马进攻战役 1942,1.8-4.20 1059200 272320 504569
Toropets-Kholm进攻战役 1942,1.9-2.6 122100 10400 18810
巴尔文科沃-Lozovaia进攻战役 1942,1.18-1.31 204000 11095 29786
刻赤防御战役 1942,5.8-5.19 249800 162282 14284
哈尔科夫进攻战役 1942,5.12-5.29 765300 170958 106232
柳班解围 1942,5.13-7.10 231900 54774 39977
沃罗涅日-Vorosh防御战役 1942,6.28-7.24 1310800 370522 197825
斯大林格勒防御战役 1942,7.17-11.18 547000 323856 319986
北高加索防御战役 1942,7.25-12.31 603200 192791 181120
里热夫-Sychevka进攻战役 1942,7.30-8.23 345100 51482 142201
Siniavinsk进攻战役 1942,8.19-10.10 190000 40085 73589
战争第二阶段: 1942,11.9-1943,12.31
斯大林格勒进攻战役 1942,11.19-2.2 1143500 154885 330892
里热夫-Sychevka进攻战役 1942,11.24-12.16 1400000 260000 500000
瓦里卢基进攻战役 1942,11.24-1943,1.20 86700 31674 72348
北高加索进攻战役 1943,1.1-2.4 1145300 69627 84912
列宁格勒进攻战役 1942,12-1943,1.30 302800 33940 81142
沃罗涅日-哈尔科夫进攻战役 1943,1.13-4.3 502400 55475 98086
克拉斯诺达尔进攻战役 1943,2.9-5.24 390000 66814 173902
德米扬斯克进攻战役 1943,2.15-2.28 327600 10016 23647
里热夫-维亚兹马进攻战役 1943,2-3.31 876000 38862 9715
哈尔科夫防御战役 1943,4-5.25 345900 45219 41250
库尔斯克防御战役 1943,5-7.23 1272700 70330 107517
奥廖尔进攻战役 1943,7.12-8.18 1287600 112529 317361
别尔格罗德-哈尔科夫进攻战役 1943,3-8.23 1144000 71611 183955
姆加进攻战役(列宁格勒方向) 1943,7.22-8.22 253300 20890 59047
斯摩棱斯克进攻战役 1943,8.7-10.2 1252600 107645 343821
顿巴斯进攻战役 1943,8.13-9.22 1011900 66166 207356
Chernigov-波尔塔瓦进攻战役 1943,8.26-9.30 1581300 102957 324995
布良斯克进攻战役 1943,9.1-10.3 530000 13033 43624
诺沃罗西斯克－塔曼进攻战役 1943,9.10-10.9 317400 14564 50946
下第聂伯进攻战役 1943,9.26-12.20 1506400 173201 581191
Melitopol进攻战役 1943,9.26-11.5 555300 42760 155989
Nevel－Gorodok进攻战役 1943,10.6-12.31 198000 43551 125351
扎波罗热进攻战役 1943,10.10-10.14 150500 3443 14265
刻赤－Eltigen进攻战役 1943,10.31-12.11 150000 6985 20412
基辅进攻战役 1943,3-11.13 671000 6491 24078
Gomel－Rechitsa进攻战役 1943,11.10-11.30 761300 21650 66556
基辅防御战役 1943,11.13-12.22 730000 26443 61030
战争第三阶段: 1944,1.1-1945,5.9
右岸乌克兰进攻战役 1943,12.24-1944,4.17 2406100 270198 839330
日托米尔-别尔季切夫进攻战役1943,12.24-1944,1.14 831000 23163 76855
Kalinkovichi-Mozyr进攻战役 1944,1.8-1.30 232600 12350 43807
科尔松-舍甫琴科夫斯基进攻战役 1944,1.24-2.17 336700 24286 55902
Rogachev-Zhlobin进攻战役 1944,2.21-2.26 232000 7164 24113
列宁格勒-诺夫哥罗德进攻战役 1944,1.14-4.1 822100 76686 237267
克里米亚进攻战役 1944,4.8-5.12 462400 17754 67065
维堡-Petrozavodsk进攻战役 1944,6.10-8.9 451500 23674 72701
白俄罗斯进攻战役 1944,6.23-8.29 2441600 180040 590848
Rezekne-Dvinsk进攻战役 1944,7.10-7.27 391200 12880 45115
普斯科夫-奥斯特罗夫进攻战役 1944,7.11-7.31 258400 7633 25951
利沃夫-桑多梅日进攻战役 1944,7.13-8.29 1002200 65001 224295
Madona进攻战役 1944,8.1-8.28 390000 14669 50737
Tartu进攻战役 1944,8.10-9.6 272800 16292 55514
雅西-基什尼奥夫进攻战役 1944,8.20-8.29 1314200 13197 53933
东喀尔巴阡进攻战役 1944,9.8-10.28 378000 28473 103437
波罗的海沿岸进攻战役 1944,9.14-11.24 1546400 61468 218622
贝尔格莱德进攻战役 1944,9.28-10.20 300000 4350 14488
佩特萨莫-希尔克内斯进攻战役 1944,10.7-10.29 133500 6084 15149
德布勒森进攻战役 1944,10.6-10.28 698200 19713 64297
Goldap进攻战役 1944,10.16-10.30 377300 16819 62708
布达佩斯进攻战役 1944,10.29-1945,2.13 719500 80026 240056
维斯瓦河-奥德河进攻战役 1945,1.12-2.3 2203600 43476 150715
西喀尔巴阡进攻战役 1945,1.12-2.18 593000 19080 72852
东普鲁士进攻战役 1945,1.13-4.25 1669100 126464 458314
下西里西亚进攻战役 1945,2.8-2.24 980000 23577 75809
东波美拉尼亚进攻战役 1945,2.10-4.4 996100 55315 179045
巴拉顿湖防御战役 1945,3.6-3.15 465000 8492 24407
上西里西亚进攻战役 1945,3.15-3.31 408400 15876 50925
Morava-Ostrava进攻战役 1945,3.10-5.5 317300 23964 88657
维也纳进攻战役 1945,3.16-4.15 745600 41359 136386
布拉迪斯拉发-布尔诺进攻战役 1945,3.25-5.5 272200 16933 62663
柏林进攻战役 1945,4.16-5.8 2062100 81116 280251
布拉格进攻战役 1945,5.6-5.11 2028100 11997 40501
满洲进攻战役 1945,8.9-9.2 1685500 12103 24550
第二次世界大战至此结束
数字中的真实历史
谈一谈看到这份解密资料后的感想和对一些问题的新的认识（以下所说损失数字，除非专
门说明，其他均为死亡与失踪数字）：
1、德国人吹牛皮的真相被揭穿了。
在莫斯科会战防御阶段（9月30日－12月5日），红军总共的损失是514338人死亡或失踪，
143941人负伤。这里面既包括维亚兹马——布良斯克战役中的损失，也包括此后在抗击德
军向莫斯科进攻时的损失。考虑到德军仅在向莫斯科发起的第二次总攻期间就损失了15.5
万人，则红军在防御阶段的总损失当不小于10万。这样，在维亚兹马——布良斯克战役中
的损失至多也就是40万出头。与我曾经估计的30-40万正相符。而德军则声称俘虏苏军67.
3万人。
在整个基辅防御作战中（7月7日－9月26日），红军共有616304人死亡或失踪，84240人负
伤。这里面有相当一部分是在合围前的防御作战中损失的，也包括了中央方面军和南方面
军的损失。在合围圈中的4个集团军共有452720人，其中有相当一部分突围成功。则损失的
人数最多也就是40万出头。也与我估计的40万左右一致。德国吹牛说俘虏苏军66.7万人。
德军号称在比亚韦斯托克—明斯克战役中就俘虏苏军30万人，苏军共损失了60万人（包括
受伤）。但是，苏军在整个白俄罗斯防御作战中也不过有341073人战死或失踪，76717负伤
。
德军宣称在1942年哈尔科夫战役中俘虏苏军24万人，而苏军在这场战役中总共仅有170958
人战死或失踪。
从以上数据可以看出，那些所谓的德军大胜利中，虽然苏军确实也受到了严重损失，但数
量远远没有德军宣传的那么大。德军通常会将苏军的损失数字夸大70%－100%，甚至可能更
多。
家园 这个问题似乎是已经讨论过了 我记不太清除是不是在河里。
德国人吹牛皮的真相被揭穿了。这个话说的有点过头了，我想问题的原因出在这里：
原文为苏联武装力量的损失情况，因此损失人数不仅包括红军，也包括了红海军，边防军，内卫部队等等)。举一个例子，德国人围攻苏联的某个城市，这个城市的居民被抓了壮丁，然后被德国军队消灭了，按照苏联人的算法，这些人不属于军队，但是德国人显然是把这些人作为战果处理，因为这些人显然是敌方战斗人员，所以
。。。拿破仑兄《苏联元帅成长》一文拜读过后，至今钦佩不已。
家园 数字中的真实历史：苏联红军在卫国战争历次战役中的损失 2 2、苏军一些不成功的进攻战役给苏军也带来了重大损失。
里热夫-维亚兹马进攻战役中苏军损失了272320人，1942年冬的里热夫-Sychevka进攻战役
（即火星战役，Mars）中，苏军损失26万人。这两次战役中苏军的损失其实要大大超过19
42年在哈尔科夫战役和刻赤防御战役，直逼苏军在白俄罗斯防御作战中的损失。尤其是火
星战役，一向为史学界所忽略。朱可夫元帅在“回忆与思考”中曾经提到，在斯大林格勒
反攻的时候，他正在协调一次西方面军和加里宁方面军对德军中央集团军群的进攻，这就
是火星战役。虽然后来苏方包括朱可夫在内都将这次不成功的战役看作是对斯大林格勒反
攻的一次配合作战，但至少在战役发起之初，苏方对这次战役的期望和投入的力量都是很
大的。斯大林格勒反攻由华西列夫斯基协调，投入了1143500人，火星战役则由朱可夫亲自
协调，投入了140万人。苏军在斯大林格勒反攻中歼灭了德军第六集团军约30万人，坦克第
四集团军和顿河集团军群其他部队10-20万人，意大利、罗马尼亚等仆从国军约30万人，共
计70-80万人，苏军损失154885人。在火星战役中，苏军共损失26万人，德军的损失却要远
远小于在斯大林格勒的损失。比较起来，火星战役中苏军的战绩是很差的，有人甚至说这
是朱可夫元帅一生中最大的一次失败。
3、对于1943年诸战役的再认识
1943年是苏德战场转折的一年，在这一年里，双方力量的此消彼长发生了决定性变化。苏
军粉碎了德军试图夺回战略主动权的最后一次企图：堡垒战役——库尔斯克会战，从此将
主动权牢牢掌握在自己手里。而此前的沃罗涅日-哈尔科夫进攻战役的最后阶段，也可以说
是苏军在二次大战中的最后一场败仗。
可能正是由于这种转折性，1943年诸战役的情况尤其显得扑朔迷离，有过许多不正确的说
法。
沃罗涅日-哈尔科夫进攻战役的最后阶段被德国人称为“顿涅茨河上的奇迹”，大肆宣扬，
曼施坦因也被装裱成天才的伟大统帅。但是，这场战役中，苏军实际损失人数其实仅为55
475人。这个数量在规模宏大的苏德战争中是很不起眼的，而且苏联“沃罗涅日-哈尔科夫
进攻战役”所指的范畴比德国人的要大得多，按德国的数字，苏军阵亡23200人，被俘907
1人，再考虑到其中可能有的虚报成份，苏军的损失就更微乎其微了。德国人号称在这一仗
中消灭了苏军波波夫集群的4个坦克军，这是真的假的暂且不论，波波夫集群在组建的时候
也只有212辆坦克，到2月20日，即德军反攻前夕，更只剩下了25辆坦克。另一个被宣称“
歼灭”的苏军坦克第三集团军也只有50辆坦克。由此可见，固然不应该否认曼施坦因的眼
光能够敏锐的察觉苏军已经成为强弩之末从而适时的发起反击，但造成苏军失败的最重要
的原因还是苏军已经连续进攻了3个多月，摊子铺得太开，实力严重下降。从苏军快速集群
的消耗程度来看，即使德军不反攻，苏军也差不多该停下来休整了。苏军的另一个主要进
攻方向——罗科索夫斯基的中央方面军进攻地段就没有发生什么“奇迹”，但苏军也在这
个时候停止了进攻。
库尔斯克会战是苏德战争中的又一次决定性大会战。很多德国将领，尤其是曼施坦因都以
极其遗憾的心情回忆这样一场胜利在望的战役是怎么被希特勒将几个师调往意大利的错误
决策给断送了的。事实上，在整个库尔斯克会战防御阶段，苏军仅有70330人死亡或失踪，
107517人受伤，不论是与苏军总兵力1272700人（尚未包括草原方面军）相比，与会战的庞
大规模相比，还是与苏德战争的其他各次战役相比，这个数字都少得惊人。苏军在大会战
中主要的损失其实是在反攻阶段发生的，在北线的奥廖尔进攻战役中，苏军损失112529人
，在南线的别尔格罗德-哈尔科夫进攻战役中，苏军损失71611人，均大于在防御阶段的总
损失。可见苏军绵密的大纵深防御起到了重大作用。而在会战防御阶段刚结束时，苏军可
以说是主力基本完好，德国人的疲惫之师就算是再攻上几周也不见得能有什么成果。
4、从1943－1945年诸战役看苏军战斗力、突破能力和将领指挥能力的变化
1943年到1944年初，苏军一次百万人规模，持续1-2个月的进攻战役常常要付出10万人以上
的代价（奥廖尔进攻战役、斯摩棱斯克进攻战役、Chernigov-波尔塔瓦进攻战役、下第聂
伯进攻战役），规模更大的要付出近30万人的代价（右岸乌克兰进攻战役）。到了1944年
中以后，损失数字大大减少，除了白俄罗斯进攻战役和东普鲁士进攻战役之外，竟无一次
战役中损失人数超过10万的，以柏林战役之激烈，苏军损失也不过81116人。而这两次战役
都是以其规模庞大、持续时间长、战斗激烈（尤其是东普鲁士进攻战役）而著称的。
特别值得注意的是，在维斯瓦河-奥德河进攻战役这样一次重大会战中（2203600人参战）
，苏军仅有43476人死亡或失踪，150715人受伤。苏军在3周的时间里横扫几乎整个波兰，
前锋直逼柏林，击溃德中央集团军群，歼敌15万，俘敌43000人，而自身的损失如此之小，
说明苏军的战略战役指挥都到了炉火纯青的境地，尤其是战略上将德军重兵集团诱至两翼
，而后中央突破，220万对56万（未包括后来增援的40个师），以镒称铢，大获全胜，快速
集群每昼夜前进30-45公里，实在是神来之笔。不禁让人想起美国编写的一本名为闪电战的
书中的论断：优势越明显，攻击速度越快，胜利越大，损失越小。
东南欧方向由于不是主要战略方向，一向类似于后娘养的，兵力兵器都不是很足，也不如
西方向的白俄罗斯第一方面军和乌克兰第一方面军那么出风头，但马林诺夫斯基元帅和托
尔布欣元帅的指挥才能却决不逊色。布达佩斯进攻战役以其艰苦而著称，乌克兰第二第三
方面军并不是苏军的主力，而他们要对付的却是德军的主力。战役以全歼德军布达佩斯集
团18.8万人告终，苏军损失虽然也有80026人，但考虑到客观条件，这已经是非常难能可贵
的了。巴拉顿湖防御战役苏军仅损失8492人（24407人受伤）更是让人吃惊。德军在阿登攻
势和巴拉顿湖攻势中投入的兵力兵器差不多，但比较一下苏军和盟军的损失（约7.7万人，
死伤俘）以及战役的进程（德军根本没能突破苏军的防御，在阿登战役中，德军突破盟军
防御近百公里，后来在盟军优势兵力的反突击下退回进攻出发地域），差别是何其之大。
注: 此材料与mars东线伤亡统计索引资料同源，“这不是苏联过去用于宣传的数据，而是
苏联解体后，苏联军方档案中数字”，参见mars作品中对其可靠性的论述。
本文中有些地方使用英文，是因为我对该地名的标准中文译法不很确定。如有同好对该译
法很肯定的，请与我联系：水木清华BBS站，napolen
家园 这么比不公平啊 巴拉顿湖防御战役苏军仅损失8492人（24407人受伤）更是让人吃惊。德军在阿登攻势和巴拉顿湖攻势中投入的兵力兵器差不多，但比较一下苏军和盟军的损失（约7.7万人，
死伤俘）以及战役的进程（德军根本没能突破苏军的防御，在阿登战役中，德军突破盟军
防御近百公里，后来在盟军优势兵力的反突击下退回进攻出发地域），差别是何其之大。
阿登，德军还算打盟军措手不及。
巴拉顿湖攻势则毫无突然性。
而且巴拉顿湖进攻的德军主力也是
在阿登打了一阵子损失7，8万人
补充了再过来的。短短3个月时间
如何能恢复战斗力？
- 复 这么比不公平啊
家园 阿登攻势与巴拉顿湖战役 与阿登攻势相比，德军在巴拉顿湖战役中投入的坦克和飞机数量相当，火炮多115%，兵力多72%。要说那这两个相比不公平，也只是对苏军不公平。
至于苏军正确的估计到了德军的进攻企图和主攻方向，从而做出了正确的部署，而盟军却没能做到这一点。这只能说明苏军的军事艺术大大高于盟军，而不是什么不公平
阿登攻势：12月初，德军共集结了25个师，，其中有7个坦克师。由“B”集团军群司令莫德尔元帅指挥。右翼是“党卫军”第6集团军(司令狄特里希上将)，辖有第67军(第272、第326国民掷弹兵师)、“党卫军”第1装甲军(党卫军第１“阿道夫•希特勒亲卫队”、党卫军第12“希特勒青年”装甲师，第12、第227国民掷弹兵师，第３伞兵师)、“党卫军”第2装甲军(党卫军第2“帝国”、党卫军第9“霍亨斯道芬”装甲师)。共有4个装甲师、4个步兵师、1个伞兵师。大约有640辆坦克；中路是坦克第5集团军(司令曼特菲尔上将指挥)，辖有第66军(第18、第62国民掷弹兵师，元首护卫装甲旅)、第47装甲军(第2装甲师、第26国民掷弹兵师、装甲教导师、元首掷弹兵装甲旅)、第58装甲军(第116装甲师、第560民掷弹兵师)。辖有3个装甲师、4个步兵师。大约有320辆坦克；左翼是的第7野战集团军(司令布兰登堡)，辖有第80军(第212、276国民掷弹兵师)、第85军(第352国民掷弹兵师、第５伞兵师)，共辖3个步兵师、1个伞兵师。其任务是负责掩护第5装甲军团的侧背，保障中央进攻。进攻集团计有官兵25万人，坦克和强击火炮900辆，飞机800架，火炮和追击炮2617门
巴拉顿湖战役：德军集中了“南方”集团军群和“E”集团军群所属31个师(内11个坦克师)、5个战斗集群、1个摩托化旅、4个强击火炮旅，共计拥有官兵43.1万人、火炮和追击炮5630门、坦克和强击火炮877辆、装甲输送车900辆、飞机850架
家园 打巴拉顿湖的党卫军难道不是刚打过阿登的。 估计方向，mars的匈牙利战役里，苏联还不是
数次估错德军解围方向？
名义上更多的坦克师，坦克数量却一样，显然
武器补给都成问题了，武器还能补，损失的人
员呢？老兵换新兵，质量恐怕差远了。
家园 这样看 在巴拉顿湖战役中虽然德军平均每个装甲师的坦克和自行火炮要略少于阿等战役，但作为进攻主力的党卫军装甲师们并不比阿等战役时的坦克和自行火炮少，只是国防军的装甲师坦克和自行火炮少很多。
因此对比两个战役，德军在进攻矛头上的实力是没有区别的。而阿登战役中一线防御的美军要比巴拉顿湖战役中一线防御的苏军要强。而且阿登战役德军进攻阶段最大的胜利还不是主攻部队取得的，而是一个装甲旅加上两个步兵师击溃了美国一个半步兵师，俘虏就有7000多人。第6党卫军装甲集团军的4个装甲师和5个步兵师也突破了美军2个师的防守。总的来说德军在阿登战役头两天就突破了美军4个师的防守，并且取得了很大的战果。
而在巴拉顿湖战役一线苏军平均用一个师，相当于美军1/4到1/3个师的实力抵挡德军2个满员装甲师加1-2个步兵师，在头几天里没有一处被突破。这就显示出很大的差距了。
当然最主要的原因还是苏军准确预测了德军的企图。
家园 苏军在中后期的攻防能力都优于英美军 英美军的战斗和指挥能力一般,装备,后勤和空军优势较大
家园 【文摘】mars笔下的这场战役， 相当精彩 摘自<<苏联将星之罗科索夫斯基>>
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(斯摩棱斯克战役中)
一些苏军优秀将领开始引人注目，比如卢金和罗科索夫斯基，他们以十分有限的兵力，取得了那些得到“重点照顾”的苏军高级将领无法获得的战绩。这表明即使以１９４１年苏联军队的水准，如果在一个优秀的将领指挥下，能取得怎样的成绩。当然他们付出的代价也很大，罗科索夫斯基在数十年后仍记得卢金的叹息“第１６集团军并没有被击败，她只是消耗殆尽了。”
以德军的标准来说，斯摩棱斯克战役在８月４日就结束了，但按苏联的标准这个会战要一直持续到９月１０日。斯大林和苏联最高统帅部犯了一个重大的错误，当古德里安的第二装甲集群南下，霍特第三装甲集群的第３９摩托化军开始北上时，斯大林拒绝听从朱可夫的意见放弃基辅，同时他认为由于德国装甲部队离开中部战场，这给了苏军一个反击的机会，他似乎无法理解以当时苏军的能力根本无法击破已经掘壕固守的德军，于是从８月中旬直到９月１０日，苏军对德国中央集团军群发动了多次反击，结果除了朱可夫指挥的 Elnia 的反击获胜以外， 所有苏军的反击都失败了，这些失败的反击使得苏军遭到重大损失，在７月１０日到９月１０日之间，苏军在斯摩棱斯克战役中共损失了３４４９２６人，其中阵亡和失踪２１４０７８人，受伤１３０８４８人，损失坦克１３４８辆，大炮９８８５门，飞机９０３架。这给以后的战局带来重大影响，当德军发动“台风”行动时，他们面对的是一支精疲力竭的苏军，苏军的坦克等重武器遭到了重大损失，并且来不及完成一个完整的防御体系，这直接促成了苏军的又一次完败。
１９４１年８月，在希特勒的坚持下，德国中央集团军群在攻克了斯摩棱斯克后，开始转入防御，不久，古德里安的第二装甲集群开始南下，而属于霍特第三装甲集群的第３９摩托化军则参加德国北方集团军群对列宁格勒的最后攻击。希特勒的这个决定事后遭到许多人的批评，但联系到当时的情况，我们也许可以分析一下，希特勒做出这个决定的理由。
首先，在发动入侵苏联的作战以前，希特勒就已经决定他的首要目标是消灭苏联军队的主力，在这个前提下，莫斯科不是第一目标，所以我们可以说希特勒的这个决定即使在苏德战争开始以前，就已经有脉络可寻。其次，在战争爆发前，德国情报机构对苏联军事和工业潜力严重估计不足，所以当德军成功地在边境消灭苏军的一线部队以后，希特勒以为苏军在苏联内地已经没有值得一提的兵力，所以他默许了中央集团军群的两个装甲集群不等待步兵部队，向苏联国土纵深挺进，当德国在斯摩棱斯克地区和苏军二线部队遭遇后，无论苏军兵力规模还是其抵抗的强度都使得德军从希特勒以下都深感震惊。苏军的顽强抵抗促使希特勒得出了结论，如果不经过进一步准备就继续向莫斯科挺进的话，势必形成和苏军大部队正面“顶牛”的情况，而这时由于德国南方集团军群进展缓慢，整个中央集团军群的右翼都暴露在南部的苏军眼前，这样太危险了！从希特勒在７月１９日到７月底发出的命令中，可以清楚地看出，随着苏军在斯摩棱斯克的抵抗的增强，希特勒越来越把注意力放在他的侧翼上，他最后得出结论，只有先解决侧翼的威胁，攻克莫斯科才有可能。如果他能先消灭基辅地区的苏联西南方面军并在北方攻克列宁格勒，那么这无疑是给苏军又一个沉重打击，也许苏联会因承受不了这个打击而崩溃了，那样他就不用再从正面攻打莫斯科了。即使苏联竟然能够承受这个打击，那么当天解决了两翼的威胁后，大量兵力可以解放出来，用于中央战区，而自开战以来迭经苦战的中央集团军也得到了修整机会，那时他也会更有把握以两翼抱抄的方式向莫斯科进攻。
事实证明，战事确实以希特勒预想的那样进行着，到９月下旬，德军在南部基辅地区歼灭了大量苏军兵力，彻底消除了苏军对其右翼的威胁，在北方，虽然在朱可夫将军的努力下，苏军守住了列宁格勒，但德军仍几乎完成了对该城的合围。在北方的苏军也同样无法威胁德军的左翼。与此同时，由于斯大林和苏联最高统帅部过于乐观地估计了形势，他们认为在德军装甲部队主力离开中部战场时，苏军有能力突破正面的德军防线，夺回斯摩棱斯克并重创德中央集团军群，即使达不到这些目的，也可以迫使德军将装甲部队调回，已减轻两翼的压力，但他们未能理解以苏军在１９４１年的能力根本无法突破已经掘壕坚守的德军防线，结果苏军不但没有达成以上任何一个目标，而且到９月下半月，德军装甲部队从新在中部战场集结时，他们面对的是一支损失惨重，筋疲力尽的部队。
在８、９两个月的时间中，在中部战场上，德军日日夜夜在做着进攻准备，大量军用物资被运上前线，事实上在这个阶段，德军陆军总部已经在考虑冬季服装的问题，但由于苏联内地道路情况极差，加上苏军后退时的破坏，使得德军的运输工作的阻力很大，由于以军事物资和食品为优先的政策下，大量冬服开始积压在德军后方各个运输中心，德国人将要为此付出代价的。
到９月下旬，德军基本做好了在中部战场发动“台风”作战，即对莫斯科的攻势的准备，为了确保这次攻势的成功，希特勒在这里投入了几乎是他所能抽调的一切兵力，３个本来作为战略预备队的装甲师（第二、第五和第九装甲师）从西部调往斯摩棱斯克地区，在北部战场，德军只留下了２个装甲师（第１２和第八装甲师）和３个摩托化师（第１８和２０摩托化师、党卫军“骷髅”师），霍普纳的第四装甲集群主力全部南下，德南方集团军群虽然担负着向罗斯托夫进攻的重任，仍然将第１１装甲师转给中央集团军群。这样在维亚兹玛战役中，德军共投入了第二装甲集团军、第二集团军、第四装甲集群、第四集团军、第三装甲集群和第九集团军，共１４个装甲师（第２０、７、１９、１０、１７、１８、３、４、２、５、１、６、９、１１装甲师），８个摩托化师（第１４、２９、１０、３６、３、党卫军“帝国”、２５摩托化师和“大德意志”团），５２个步兵师和１个骑兵师（平均每个师接近一万六千人）。同时在这段时间内，德国装甲部队通过整补，新到的坦克加上修复的坦克，使其实力得到相当的恢复，同战争爆发时相比，霍特的第三装甲集群恢复到原有实力的７０％～８０％，霍普纳的第四装甲集群恢复到接近１００％，古德里安的第二装甲集团军恢复到５０％。战役前，加上大量炮兵和后勤部队，德军的兵力达到了约１８０万人，１４０００大炮，１７００辆坦克和１４００架飞机。
面对着德军的苏军部队包括科涅夫将军的西方方面军（第２２、２９、３０、１９、１６和２０集团军），布琼尼元帅的预备方面军（第２４、４３、３１、４９、３２和３３集团军），以及叶廖缅科的布良斯克方面军（第５０、第３和１３集团军，Ermakov 集群），大约１２０万人，７６００门大炮，９９０辆坦克和６６７架飞机。
这样在双方兵力对比上，德军在人数上占大约１．５：１的优势，在大炮，飞机和坦克上占２：１的优势。
除了在兵力上的劣势以外，在这里苏军直到９月１２日才最终停止对德军无效的攻击，而直到９月下旬才开始构筑防御工事，苏军传统上崇尚进攻，蔑视防御的思想使得他们大吃苦头。现在虽然认识到转入防御的必要，但他们确无法及时获得建立完整防御体系所需要的物资。同时在８、９两个月的进攻中，苏军损失了大量兵力和装备，为了弥补这些损失，苏联最高统帅部紧急征召了大量新兵，仅仅经过几个星期的训练就补充到前线。在武器装备上，苏军就无法以这种“凑合”的办法解决问题，由于开战以来的重大损失以及西部工厂正在迁移途中，苏军的武器装备奇缺，新式武器更少，比如科涅夫的西方方面军理论上有４７９辆坦克，其中只有４５辆是新式的Ｔ－３４／７６和ＫＶ！
正是在这种情况下，德军开始了“台风”作战。古德里安的第二装甲集团军率先于９月３０日发起攻击，而德中央集团军群的主攻于１０月２日发动。在最初三天里，在苏联西方方面军和预备方面军的防线上，整个形势给科涅夫和布琼尼的印象是并不严重，虽然苏军在某些地段被迫后退，但总的来说，苏军仍能保持一条完整的防线，而且在一些小规模的反击中，还能夺回被德军占领的阵地，他们所不知道的是，德国第三和第四装甲集群已经在苏军的两翼达成了突破，正在向苏军后方急进中，在正面阵地中的苏军主力正在不知不觉中陷入一个陷阱。
在科涅夫于９月接任西方方面军司令后，卢金将军接任了第１９集团军司令，而罗科索夫斯基则担任第１６集团军司令，在维亚兹玛战役开始后，第１６集团军的右翼是第１９集团军，左翼是第２０集团军，经过几天战斗，罗科索夫斯基基本上守住了他的防线，我们无法预料如果他一直在这个岗位上，能否幸免与后来的毁灭？但科涅夫１０月５日的一道命令改变了罗科索夫斯基的命运，由于感觉到形势尚在掌握之中，同时第１６集团军在前一段时期损失太大，科涅夫觉得为了迎接即将到来的更大规模的战斗，他有必要减少指挥层次，于是他下令罗科索夫斯基将他所属部队全部交给其左翼的第２０集团军，他本人立刻带领集团军司令部前往维亚兹玛，准备在那里接收最高统帅部派来的新部队，以组建一个新的第１６集团军。在接到命令完成交接工作后，罗科索夫斯基及其司令部于１０月６日抵达维亚兹玛，在这里他惊讶地发现根本没有任何“新到”的部队，而当地的警备司令告诉他维亚兹玛市区里只有少量民兵，他对于有关最高统帅部新派遣部队的事一无所知。于是罗科索夫斯基试图和方面军司令部联系，但他发现和上级的联系断掉了。由于这种情况并不罕见，罗科索夫斯基还没有感到危险，仅仅几个小时以后，斯摩棱斯克市市长 Vakhterov 冲进了他的房间， 大叫着“德国人进城了”，罗科索夫斯基感到难以置信，问“谁报告的？可靠吗？”“还用谁报告吗？我亲眼看到德国坦克就在大街上！”于是罗科索夫斯基立刻下令立刻离开市区，在撤离途中，罗科索夫斯基的汽车在大街上迎面遇上了一队德国坦克，还好他的司机反应很快，迅速把汽车拐进了旁边一条小路，否则他也没有以后的辉煌了。
在到达市郊并集结了他的司令部后，罗科索夫斯基迅速判断了形势，他认为现在抵达维亚兹玛的应该只是德国装甲部队的前锋，而德军应该还没有来得及建立一条完整包围圈，所以现在他的唯一可走的路是在德军完成合围前突围。事实证明，他的判断是准确的，德军直到１０月８日才最终完成对苏军的合围，在１０月６日～８日，德军的包围圈中还有许多缝隙来不及填满。在下了决心后，罗科索夫斯基立刻将他手中的兵力组织起来，他手头有２～３辆ＢＴ－７和１０多辆装甲汽车，于是他以其为主组建了一个战斗群，开始向东前进，他把一些精选的侦察兵派往前方，一边侦察可以前进的道路，同时收容被打散的部队，这样他先后将一个ＮＫＶＤ的骑兵连和第１８步兵师（由莫斯科民兵和工人组成，未经战斗考验，装备很差）纳入指挥，最终罗科索夫斯基于１０月９日成功地回到了苏军防线。在维亚兹玛战役中，有一些苏军部队能够突破德军包围，但这些部队大多数已经被打乱了一切指挥机构，可以说已经溃不成军了，但罗科索夫斯基确不但突围成功，而且把一个完整的步兵师带出了包围圈，这个师甚至根本不归他指挥！对此 David Glantz 的评论是“The character of this man mattered here.”
当苏联最高统帅部终于意识到危险，于１０月６日下令全线后撤，为时已经太晚了。德第三和第四装甲集群的装甲矛头已经在苏西方方面军和预备方面军主力后方合拢了！
和后方失去了联系，被切断了一切供应，又离开了阵地的苏军陷入了绝境，为了统一指挥，苏联最高统帅部下令卢金指挥所有被围的苏军部队，斯大林希望卢金能再次创造一个奇迹，率部队突出重围。但卢金知道他毫无希望，１０月１０日，他报告“弹药所剩无几，粮食则已经耗尽，部队靠当地居民提供的粮食和屠宰战马为食，医疗用品已经全部用完，剩下的帐篷留给了伤员，部队只能露宿”即使在这种情况下，卢金仍然决定坚持下去，因为他十分清楚，维亚兹玛地区的苏军是莫斯科前方最后一支有组织的力量，在这支部队无可避免的遭到毁灭后，最高统帅部要重建对莫斯科的防御需要时间，为了给莫斯科争取到这个时间，他所拖住的每一个师的德军，他所坚持的每一天都是无价的。他很清楚这是他的最后一战了，他决心尽力做出最后的贡献。就这样，卢金在包围圈中，令人难以置信的坚持了近３个星期之久，直到１０月底，包围圈中的苏军才最终停止了抵抗。在这段时间里，卢金拖住了德军２５个步兵师、４个装甲师和２个摩托化师，我们将会看到在１０月１０日到１０月底这关键的３个星期里，卢金及其被围的将士们做出了多么大的贡献。重伤被俘的卢金将军直到战争结束后才能回到祖国，在那里他受到了英雄式的欢迎。
维亚兹玛－布良斯克战役是德军在苏德战争中获得的最为辉煌的胜利，在不到一个月里，大约２０万苏军阵亡，６７万被俘，９万人因伤病入院，总共近１００万苏军被扫荡一空。德军的损失不超过１５万人。刚从列宁格勒返回莫斯科的朱可夫只收容了不到十万人的兵力，即使加上莫斯科附近少量兵力和被紧急征召入伍的新兵，当德军于１０月１０日开始了向莫斯科的进军时，朱可夫手头的兵力不会超过２０万人，他面对着接近１００万的德军，对于德国人来说，通往莫斯科的大门已经敞开了。
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