- 发帖可能变空内容，邪门暂不知所以然
- 『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：中华文明起源辨（上） -- 黄金狮子
“文明”一词，最早可见于《易 文言》中的“天下文明”；《尚书 尧典》也有“睿哲文明”的说法；指的是光明、有文采的意思。现代汉语中的“文明”来自英文中的civilization一词，通常指人类社会的进步状态，与“野蛮”、“蒙昧”相对而言。
中国人历来都以本民族有悠久而连续不断的历史和辉煌灿烂的古代文明而感到自豪，也以有丰富的史书、浩瀚的典籍举世瞩目（唯一有史学传统的国家）。在传统历史学中，中国的历史应自三皇五帝开始；第一部以纪传体的历史巨著《史记》，也是从《五帝本纪》开始的，五帝中的首位黄帝更被我们称为华夏族的人文始祖。所以，我们中国人被问到中国是什么样国家时，往往第一句话就是：有五千年文明史的东方古国；但是，主流的西方史学界实际上并不承认这一点；在他们看来，中国的文明应自商代开始（殷墟的考古），商代以前都算作神话时代。对这一点，从五四以后的疑古辨伪学派（以顾颉刚为核心）开始，到目前国内的不少人，都同声附和。随着1949年之后，在大陆考古活动中的陆续发现，狮子认为应该重新审视一下这个观点（看法）。
一、西方史学的发展和“文明的标准”
大家都知道，除了中国，四大文明古国中的其它国家的“文明”都有过断层；这些国家也没有记录历史的传统。虽然“文明”可以被其他的国家、部族继承，但是准确历史（信史）往往要依靠个别学者的记述；这些史学家们所著述的历史也很少引用可靠的文献来证明自己叙述的准确性。在西方文明的中世纪时期，西方世界还经历过长期的、残酷的宗教束缚。到了文艺复兴时代，人们才能接触到了古人的一些史学著作；而且，这些著作好像是突然穿越时空来到人们的面前，真实性也很值得怀疑。
所以到了十九世纪，西方现代史学兴起；当时的西方现代史学家们就十分看重的考古的发现。对坟墓、遗迹的考古的发现所提供的证据是神圣的、第一位的。许多文献因为有了考古学的发现而变得可靠起来。在这一过程中，西方史学的“文明的标准”也逐渐建立起来。
当人们识别和判断古代某一区域或民族是否已进入文明时代、文明社会时，需要一个标志性的东西（标准）。那个时期的，西方历史学者们将那些通过考古发掘即可观察到的遗存，诸如铜器、文字、城市（礼仪祭祀中心）（文明三要素）之类规定为文明的标志。
古埃及、西亚两河流域、印度、中国是现代已知的最早拥有这三个要素的国家。在1928年殷墟考古之前，西方史学界并不承认中国具有五千年的文明史；古史中的商代、夏代都被他们看作是神话时代，更不要说三皇五帝时期了。
对殷墟的考古，所发现的商代文明实际上是一个有成熟的文字、高度发达的冶金技术（青铜器）和完整的国家形态（城市）的“文明社会”；这样一个“文明社会”也是其它的三大文明古国文明之后一两千年才会具备的社会形态。但是，中国文明的历史仍旧被西方史学界定位在商代。
二、辨析“文明的标准”
其实，仔细分析西方学者们提出的文明的三个标准，再用1949之后大陆考古的发现来对照，我们可以很负责任的将中国的文明史再往往前大大地提升。
农耕、制陶
譬如，铜器的背后实际上指的是高度发达的手工业——社会分工。细究现存的四大文明古国，会发现他们都有一个共同点，就是相对其它民族有一个高度成熟的农业，都是农耕文明的起源国家。
就人类几大文明发祥地来说，西亚农耕文明发源较早的地方局限于所谓的“新月形沃土”地带， 时间约在公元前1－0.7万年；相比起来，两河流域、印度、埃及就晚了许多。在尼罗河两岸肥沃的土壤上孕育了早期的埃及文明；一直到罗马帝国通知地中海时代，尼罗河谷都是地中海地区的谷仓。古代巴比伦也是由于两河流域农业开发而强大兴盛。恒河也被称为印度的文明之母。在发达的农耕文明的基础上，古人们才解决了温饱问题，才有了剩余产品和时间，手工业才一点一点的发达起来。文明的曙光才出现。
而在我国，原始农耕文明诞生到今天至少已经有一万年以上的历史；
在湖南道县（古永州地方（柳宗元谪居10年地））寿雁镇白石寨村玉蟾岩（九五年度十大考古发现），在两次发掘中（1993年、1995年）均发现有稻谷遗存，经专家鉴定为栽培种，尚保留野生稻、灿稻及粳稻的综合特征，这是目前世界上发现相当早的人工栽培稻标本；玉蟾岩出土的古栽培稻壳、新旧石器、陶器等文物足以表明，在一万二千年前就有了相对成熟的原始农业和原始制陶业。
上世纪60年代，在我国江西万年仙人洞、吊桶环洞等史前遗址（1995年和“八五”期间“全国十大考古新发现”），也发现了距今1.2万年前的野生稻石标本和距今1—0.9万年前的栽培稻植硅石标本。在吊桶环洞史前遗址，还发现了距今1万年前发展有序的大量原始陶片，是目前世界最早的原始制陶的发源地之一。
湖南澧县彭头山古文化遗址中出现了距今 8000多年的人工栽培水稻，并出土了目前世界上最早的稻作遗存。
1961年以来广东英德青塘圩和始兴玲珑岩出土的早期岭南陶器表明，约七八千年前岭南人已开始用器皿蒸煮和盛载食物。岭南早期陶器的出现，虽较中原约晚二 三千年，但从出土的资料看，岭南毕竟有自己的陶窑与高效率的轮制陶器法，陶器炊具、食具均具有与北方不同的特点，其花纹图案基本没有人物和动植物，而主要 是几何图案。
1986年，在中国北方的河北省保定南庄头遗址（距今10500～9700年左右），出土了磨盘、磨棒、陶片等谷类加工工具及夹砂深灰陶、夹砂红褐陶片。在河北省阳泉县的于家沟遗址也发现了距今一万年前的早期陶器。泥河湾、周口店、山顶洞等古文化遗址环绕着南庄头遗址。
这些都表明，至迟一万年，中国的南方和北方地区都有了一定程度的农业，以及原始的手工业-制陶业。中国无疑是世界上农耕文明发源最早的国家，其年代远远超出其它文明。
距今七千到九千年间的彭头山文化、裴李岗文化、后李文化等一系列考古，其文化遗存面貌已较早先有了很大的变化，农业及家畜养业都有了一定的发展（“六畜” 基本出现）；陶窑的出现更为普遍，制陶工艺也大大的进步了；中国的原始居民定居村落的也进一步扩大了；这个时期中国的农耕文明进入了一个新的发展阶段，而其它的文明的农耕要么没有出现，要么只是出现了萌芽。
玉器
我国发现最早的玉器是距今1万年前的辽宁海城县小孤山仙人洞古人类洞穴遗址出土的三件透闪石玉砍斫器。其玉源为仅一岭之隔的岫岩细玉沟的老玉。这是史书上记载的玉石并用时代。玉器的加工是件真正的技术活，是手工业发展到一定阶段的产物。
古人们往往把玉石作为礼器，用于祭祀和显示王权。玉器的出现表明中华文明已出现了西方史学界所承认的城市（礼仪祭祀中心）这个要素的萌芽。到了中原地区的仰韶文化（公元前5000年至3000年），江浙的良渚文化（距今4200~5300年）和东北的红山文化（公元前4000～前3000年）时期都发现了玉礼器。后世常用的如璜、玦、环、钺、璧、戚、斧、戈、瑗、琮、铲等都已经出现了。祭坛这个祭祀活动的场所也出现了。三千六百年到三千一百年前的商代，和田玉已经从遥远的新疆到了商殷王都河南安阳。当时的古中国并不是一个封闭的体系，存在贸易和交流的网络。
中华文明起源悠久。据说殷墟发现的时候，对照史记一个个商朝的国君都可以对号入座。
以前看过一本关于圣经的考古，居然能凭几句话，加上丰富的想像，就轻易的得出一个结论来。不知道西方人怎么考古的。
中华文明历史悠久，不知道狮子能不能说说为什么中华文明能如此的起源，如此的延续。期待你的好文。
先不说凭考古实物和史书那个方法更好，关键是那时候没有史书或没流传下来呀，记载那时期的文献里夹杂着许多明显神化传说的东西，谁知道那些是真的。所以俺觉得根据中国后来重视整理历史记载来说明以前历史传说的可靠性不太合理
一、关于神话传说
上古时代，世界各民族，都有把给本民族带来荣耀和兴旺的领袖神化的传统（荷马史诗）；西方一直到罗马帝国时期，这个情形还存在。所以，对于上古的记载，解读时就要尽可能把这些东西过滤掉。譬如，记载蚩尤有八十一个兄弟，铜头铁额，真正的历史学家会认为是八十一个部族、还会以铜作兵；黄帝战蚩尤发生的时间和地点也可以相信史书的记载。而有良心的历史学家却会将这些一股脑的予以否认。中国史书上的一些天象记载，可以帮助我们确认一些事件的发生时间，而另一些历史学家却因为描述天象时含有一些“天命”的东西而全盘否认。
实际上将中国历史的夏、商都定义成神话时代的时期，正处于西方的向外扩张、上升期，有意地过滤、打折扣中国的历史也不是不能理解。１９４９年解放之后，考古有了很多发现（譬如夏朝国都二里头遗址），也印证了许多史料的记载（《史记》）；但是直到现在，夏朝在西方史学界的定义仍旧是神话时代。
二、关于“根据中国后来重视整理历史记载来说明以前历史传说的可靠性不太合理 ”
中国并不是后来重视整理历史记载，而是一直重视历史记载。譬如，周朝人说商朝人“有典有册”，因为周朝人从商朝人那里接收了许多档案和史书，周朝人也依据一直以来的传统设立了自己的史官（百分之八九十的可能性，周接收了商朝的史官家族和该家族保留的档案、史书）；也依据这些记载，后来司马迁（官方的太史令（史官家族））写出了《史记》，记录了夏和商的传承（在这上面没有一点神话色彩）；可是，在殷墟挖了历代商王的墓之前，西方史学界就是不承认商朝；４９年之后，ＴＧ又挖了夏的国都和夏人的墓，可西方史学界还就是不承认夏朝。
中国后来的一些断代工程（夏商周工程），只是希望以出土文物、遗迹为基础，再依照史书中天象的记载，尽可能的对一些朝代（夏、商）断代；可是西方史学界和国内的一部分附和者仍旧全盘否定这个工程；否定的理由是某些方法存在问题；因此，夏朝和夏朝以前仍旧是神话时代。既不信史书，又不信考古发现，那还要信什么呀！历史是历史，传说是传说，因为传说不可靠而否定历史，没这个道理。
每个国家都重视整理历史记载，这样无疑可以提高国民的凝聚力和自豪感；我豪不怀疑ＴＧ对中国历史的重视整理的原因在于此。我很怀疑西方史学界对中国历史存在偏见的原因也在于此。
说咱们有五千年历史咱们就自豪，三千年自豪度就下降?就不凝聚了?这个比较没道理吧?象俺，老家甘肃平凉地区，当年周文王第一个收拾的对象，也算铁板钉钉有三千年光辉文明史了，那时候上海市还没冲出来呢，俺是不是比上海网友们更自豪?还有老美，再怎么编就那么点历史，收拾伊拉克前也用不着拼命把两河的文明往后推吧
俺个人认为，绝大多数人对历史感兴趣，就是因为对未知食物的好奇，想知道到底以前是怎么回事，顺便从中吸取点做人处世的教训，至少俺是这样，三千年对俺已经足够吹得了
。象老兄说黄帝战蚩尤的时间，怎么确定的?还有夏都，如果没文字，又是怎么确定的?对俺来说这些细节比什么虚无缥缈的大道理更有吸引力
周伐商时双方已经可以各有十几万大军，另几大文明到什么时候才能召集这么多人？
就拿希腊来说，这么小的地方还分许多个国家打来打去，这些都算国家。
就是现在，地球上能做到这一点的国家不超过20个
这种人性论永远正确哈。
哈哈，反正你我都是胜者的后代，被杀掉的人几乎没有繁殖的机会。
你的祖先可能就是杀掉几十万人的大将军大统领，但是你是无辜的，你可以跟没事人似的，现在声讨你肯定不行了。
俺说他们后来又扛住了邻国趁火打劫跟没事人似的，国力之强大可想而知，你扯人性干什么，看色戒上脑了
五千年历史和三千年历史当然就不一样了，能做到五千年文明历史的国家有几个？
再说了，您看看，西方殖民者侵占殖民地的时代，对待他们认为是劣等民族的黑人、印第安人如何的凶残野蛮。换句话说不把人当人看。黑人所创造的一些文明，白种人承认起来那是费老了事了（津巴布韦）。侵华战争之前，小日本宣传中国人是劣等民族－支那人。对于这些殖民者和侵略者，历史还就是个武器；证明你我的先人没什么了不起，我们也没什么了不起，我们人种上就低他们一等。为什么中华民族能融合中国这块地方曾经存在的许多民族，还不是我们有悠久的历史、灿烂的文明吗？出国的中国人，绝大部分都不肯放弃中国的传统，不是因为有点民族自豪感在里头吗？这跟历史无关吗？
周文王第一个收拾的对象，那也是我们的同种同族；兄弟打架，自豪啥呀！上海人跟你有啥不同呀，不是炎黄子孙呀！小日本、高丽棒子打过来，您服吗？
老美，再怎么编就那么点历史，可是你跑到老美的地界瞅瞅，那对历史的重视整理也不比ＴＧ差！您要在美国人面前，把他那点历史再吞回去一点，他准跟您急！伊拉克那还是已经有结论了，不然您瞅瞅！
五千年就已经够可以的了，您还想让出去两千年，您愿意，老祖宗愿意吗？您家五十代的家谱给您改成二十代，您也要朝我拍砖哪！有证据也不争，您倒是大方，可也别拦着别人争呀！
谁告诉你不知道黄帝战蚩尤的大概时间，有包括《史记》的一些史料作参考，民国的时候就提出了黄帝元四千多少年，您就不想想这是为什么吗？
在二里头遗址到目前为止，确实没有发现文字（但不等于不存在），但是已发现了国都、大量的青铜器、宫殿建筑。而且，中国的史书上记载的跟夏朝有关的实在太多了（有很多也没有“神话”色彩，夏都的所在，夏朝的后裔，夏朝的文献，这个也包括商朝甲骨的一些记载）。此外，很遗憾的告诉你，在１９７８年，在山西襄汾的陶寺，发现了一件陶制扁壶，壶壁上有毛笔书写的红色的文字；这个时代相当于大禹和夏朝早期，甚至更早的时侯；特别令人难受的是，在这里还发现了城市和青铜器。史书记载这个地方曾经做过“尧都”。
老兄，理直气壮的事您不愿意争，可别拦着别人争呀！要拦您去拦西方人，日本人和高丽棒子！
还是不要从恶意的角度揣摩别人，都是河友，何必哪？
俺是真心想知道古代的真实面貌以及确定这些细节的方法，因为这些东西很有意思也很长知识。
比如黄帝战斗的时间，是根据书中的天象记载还是考古发现，如果是天象记载那这记载的源头是什么，是靠口头传唱的诗史还是远古文献，如果是考古发现那信息就更多了。
还有夏都，为什么就认为这是都城而不是方城?是根据宫殿的规模吗?但俺记得好象没有夏朝宫殿规模的记载，还有这个遗迹肯定没发现文字，否则洋人再怎么亡我之心不死也没法狡辩了，那么这个夏朝是怎么管理国家的呢?其国家制度是怎么样的?
还有那个山西的红色文字，为什么认为是文字而不是图形?破译了吗?怎么破译的?
既然如你所说的，发现了这么多证据，那我问个问题，一般认为成书在商周之间的山海经里，有许多和史记即主流远古史观不同的记载，比如丹朱，史记里说他是尧的儿子，一个废物，没继承尧的位置，但山海经里多次其为"帝丹朱"，那个"尧都"里找到定案证据了吗?还有禹，史记里称其接替了舜的位置，应该也有帝的称号，但山海经里没有此称呼，还有夏朝的建立者在经中称为夏后启，后似乎只是部落首领的尊称，而且禹和启都有世系介绍，两者没任何联系，这些疑问既然连夏都都发现了，就没定论吗
您是想知道事情的准确细节，这个我理解。可是，这个有时候古人不记载呀！譬如，许多可靠的材料都记载，夏朝或商朝的战争发生在某某年、某某日，或许还会讲一下当时的天象（牧野之战（正经的史书记载过天象）），其它的就不多说了！
西方的史料，甚至连这个也做不到；中国的史料要求的比较严，往往还要求有旁证的材料（反对孤证）。《山海经》这样的材料，也没有历史学家把它当作一份历史文献来用（您把传说当历史了，现在好像只有高丽棒子这么干！）。
可是，对于《史记》或者说《春秋》这样的一批专门的史书，都证明夏朝和商朝是真实存在的，您和西方人还是坚持不承认，还坚持要我在《史记》记载的地点挖开他的坟来看，才可以考虑承认，我就没法理解了（如承认商朝的前例）！我已经挖开夏朝的城市和坟了（也是史籍记载的地点）；按照您的标准，要城市，青铜器和文字，我发现了城市、青铜器和宫殿；规模之大、数量之多，全地球当时都没有几个能比的？你还不肯承认，问我要文字。好吧！我继续挖！嘿，祖宗保佑！我在离这里不远（也有史书记载做对应——“尧都”），又挖了一个比这还早几百年的城市和坟，这回三样都齐了！
你还有话说：“还有夏都，为什么就认为这是都城而不是方城?是根据宫殿的规模吗?但俺记得好象没有夏朝宫殿规模的记载，还有这个遗迹肯定没发现文字，否则洋人再怎么亡我之心不死也没法狡辩了，那么这个夏朝是怎么管理国家的呢?其国家制度是怎么样的?”。“还有那个山西的红色文字，为什么认为是文字而不是图形?破译了吗?怎么破译的?”。我只能告诉您自个去看看我公布的挖坟报告。
心里头也只能偷偷发几句牢骚：“司马迁这个老同志，为什么不记载“夏朝宫殿规模”......呢？？？“光记载地方没有用呀！这个scorpioking和西方有良心的史学界合起伙来和夏朝的老祖宗较真呢！！！
在别人否认自个祖宗的时候，如果证据不存在也就算了；如果存在或者证据不充分（挖坟不是个好事！），还是要分辨两句呀！！！回家以后父母、祖宗要骂，邻居、外人要看不起的！
埃及金字塔公认很久远吧？谁敢保证你也提两个这样的问题，埃及人或全世界的考古学家能够回答得了？谁也回答不了。
考古，只能揭开一小块面纱，大部分的历史是难以找回的。
你再回头看看，你说这种话，提这样的问题，距离捣乱有多远呢？