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主题:科学是什么 -- 蒲将军

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家园 科学是什么

我理解的科学就是这么一种探索自然的方法:

提出假设 => 逻辑演绎 => 得出推论。这个推论是应该可以被实验验证为真还是伪的。

然后进行实验,如果和推论相符,假设到目前为止就是正确的,如果和推论不相符,假设就是不正确的,对不起请另外提出假设。

所谓科学方法,就是这么一个程序。我们常说的科学理论,就是指的假设。

在科学哲学还不分家的年代,对假设得要求是自明的,就是几何学里说得公理。就是说,显然成立,连想都不用想都是对的。这样哲学家们就可以通过逻辑演绎去获得真理。不过后来发现这样做的不行的。所以就变成了上面说的这个样子。由实验,而不是人心来判断假设正不正确。这就是所谓的实证主义。

所以,原则上,假设多么奇怪,多么不符合常理,都没有关系。只要它的逻辑推论可以通过实验检验

特别是20世纪发展的量子力学,它的一些基本假设,甚至会包含无法测量的物理量,比如波函数,比如作用量算符,其神奇程度其实不亚于阴阳五行。但没有关系,只要它推出的结论在被实验证伪前就是正确的。

在比如说经济学,其基本架设就是人是自私理性的,很多人不同意,但只要它推出的结论没有被证伪,它到目前就是正确的。

所以如果阴阳五行到中医是一套完整的逻辑体系(当然了,我怀疑这一点),你不能通过否定阴阳五行来否定中医。需要否定中医的结论,或者疗效来否定。开个玩笑,如果阴阳五行能推出一套体系,可以解释目前所有的物理实验,并且可以提出实验预言,我们完全可以把它当成科学。

所以要判断中医如何,唯一的方法,就是研究它的疗效。当然了,这个很困难,医生和医生不一样,病人和病人不一样,病和病也不一样。

家园 将军深得科学真味。献花支持。

所以如果阴阳五行到中医是一套完整的逻辑体系(当然了,我怀疑这一点),你不能通过否定阴阳五行来否定中医。需要否定中医的结论,或者疗效来否定。开个玩笑,如果阴阳五行能推出一套体系,可以解释目前所有的物理实验,并且可以提出实验预言,我们完全可以把它当成科学。
不是玩笑,不是玩笑啊!

家园 哪好坏呢 地心说是完整的逻辑体系

可以提出实验预言,可以解释天文观测。

可见即使都是科学,也是有好坏之分的。

家园 nod,不是玩笑
家园 对将军的最后一段话不敢苟同

在我看来,将军还是没有完全理解科学是什么。

回到牛顿力学这个例子上来。大家都知道,从牛顿力学发展起来的经典力学是个非常宏大的理论体系,说它涉及到今天日常生活的方方面面毫不为过。那么,这个经典力学体系是如何被推翻的?人们有没有试图从力学的每一个分支都去寻找反例?答案是没有。在相对论已经被科学界广泛接受的时候,实验上的证据也不过就是屈指可数的几个。

我之前说过,科学理论应用到实际中的时候,经常要做大量的简化。实际的测量也会受到种种条件的限制。但是,科学之所以成为科学,就是因为即使有这样那样的困难,各种各样的误差,科学仍然可以提供验证其自身是否正确的途径。科学体系是强大的,同时也是脆弱的,尽管在实用中会有很多简化,但是科学仍然拥有一个严密的逻辑骨架,通过这个骨架,人们依然可以很容易的触及到理论体系的命门,并对其进行检验。

中医的阴阳五行说能够做到这一点么?显然是不能,要不然我们也不用在这里吵了,直接去做实验得了。阴阳五行说做不到这一点,它总可以把问题归结于医生,于病人,于疾病本身,当然还有药材,它总是可以把问题推脱到别人身上。事实上很多阴阳五行论的支持者,打着什么西方分析,东方综合的旗号,意图把阴阳五行学说包装成一个和科学对等的体系,这完全是在浑水摸鱼。这两者间的区别,用句玩笑话来说,就是

君子坦蛋蛋,小人藏鸡鸡,如是而已。

家园 牛顿力学之所以被推翻,原因只有一个,就是和试验不符

具体的记不清了,好像就是和光速不变这条不符。反例不用多,一个就够。科学的责任就是提出各种预言,这种预言能否被验证,决定了这个科学是不是正确的。如果它提不出可以证伪它本身的预言,它就不是科学的。

阴阳五行那个,我是打个比方,我当然不相信中医的结论可以从阴阳五行逻辑的推出,更不相信阴阳五行的逻辑推论可以解释世界。我要说的是,假设有一套理论,是逻辑严谨的。那么要否定它,不应该通过否定它的假设而否定它,而应该通过否定它的结论而否定它。因为架设就是人脑子想出来的,没什么道理。结论是实打实的,对就是对,不对就是不对。所以经济学家都会坚持人是理性自私的,虽然很多人不同意,因为它推出的结论,从目前看是和数据相符的。有个人的签名党:人是不是理性的并不重要,关键是他们的行为看起来好像是他们是理性的,这就够了(大意如此)。

回到中医问题上。要否定中医,首先要看从阴阳五行学说是什么,从阴阳五行学说能不能逻辑的推出中医的结论。如果不能,说明它不是科学体系,如果能,就要通过临床试验,来检测中医的结论是不是正确。但是如果不是科学体系,也不能说它就是没用的,而又没有用还是要看临床效果。结论就是,疗效才是否定或肯定中医的关键。

家园 恩,你说得也有道理

原则上一个理论,只要不断加上各种各样补丁假设,也是可以解释不断出现的试验的。但首先,加了这些修正案的理论就属于另外一个理论了,它还是需要提出预言,经受试验考验。而现存的科学理论都是经历了大量实验而幸存的,所以它们往往就是简单的几条假设。

家园 一点补充:牛顿力学之所以被推翻---迈克尔逊—莫雷实验

一个里程碑就是“迈克尔逊—莫雷实验”

河友海豚言

在相对论已经被科学界广泛接受的时候,实验上的证据也不过就是屈指可数的几个。

可能不只屈指可数的几个,而是已经飞入寻常百姓家。比如现在很火的GPS。狭义相对论指出,卫星上的时钟运动变慢;广义相对论指出,卫星所在高轨道引力较地面弱,其时钟变快。综合二者,最终时钟变快。如果不考虑相对论效应,GPS系统将无法获得现有精度。可以参考这里。

家园 我的意思就是你这个“理论”的外延太泛了。

一个理论可以是逻辑严密的,但同时是不可证伪的。对于这样的理论,你不能拿检验科学理论的方法去对待他。比如神创论就是不可证伪的,但是它现在不是一样被排除在校园之外么?

回到中医的问题上,我没有看到从阴阳五行体系到中医实践之间的逻辑链条。缺少了这条逻辑链条,你又如何根据疗效去肯定或者否定中医?其实说到疗效,中医现在最大的幌子就是治疗各类内科疑难杂症,什么几千年经验的积累。但是想想看,古代人均寿命那么短,能有几个人能发展出这些内科疑难杂症,中医在过去几千年里斗争的对象绝大多数还是各类传染疾病,到底结果如何?当然,中医绝对不会承认这是中医理论自身的局限性造成的,只会把责任归咎与个别医生医道不精。

家园 你误解我的意思了

早在卫星上天之前,相对论就已经被广泛接受了。

家园 中医不科学就不科学了

另外科学能够证明自己是正确的,这个“正确”何解?科学也需要公理,这点是一切理论系统的命门。我是学数学的,实验论证对我来说无效,数学要求的是推导,一百万次的实验也证明不了什么。但是,科学还是有用的,他让石头变成面包,这点就足够了。

家园 从来没人认为数学是科学

你有这想法一点也不奇怪。

家园 这就对啦
家园 有人将数学归类为formal science

一种说法。

家园 使劲看

我没有看到从阴阳五行体系到中医实践之间的逻辑链条

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