主题：【文摘】袁崇焕评传 -- 华恩

袁派基本在内耗中暴了,你们这些游勇,大多都没翻书的兴趣.

我当年作为反袁派,去劝袁派的架,就是怕这个,

死气沉沉.

不是我疑心你什么,

而是我怕你懒,

你懒么?

你懒我怕,

你不懒,翻书去.

再次叹气。倒不是因为帽子——反正我收到的帽子多了。而是

为了断刀您这种“非我即敌”“敌人都是坏人”的态度……

最后问一句，去了凤凰网那个真相文充斥的地方，您真觉得是“进化”？答案您自己考虑吧。

风网的反袁派,和资料库,

都源自袁吧,

而袁吧的袁派没入流,

是因为内斗.

一次内斗我劝过,二次没拦住,

说起来,退化还差不多,那谈的上进化.

申甫所谓“连败于柳林、大井，乃结车营卢沟桥”，对照清方史料，如老档、清实录，就很清楚，后金当时与申甫只有一战，就是卢沟桥。柳林、大井实际只是申甫出城后的驻扎地。

申甫这个人的评价么，个人认为，就是死的壮烈，跟史可法类似，就是壮烈可取，其他就算了。

兵者，国之大事，死生之地，哪有这样胡来的，明季百战边军，跟后金八旗，野战都有相当的差距，带刚募来的几千车兵就出去野战，纯粹是拿士兵生命开玩笑。

至于你说的文官催促申甫出战，请列出处。记得《明史·成基命传》提到，传主（文官集团头头）明确跟崇祯说过，申甫的部队不堪一用。不知道是哪里记载了不少文官催促申甫出战的？

袁崇焕被逮后，与申甫同时出城的满桂，他被催促与后金作战，史料记载的是崇祯。

柳林、大井可能是前哨战，老档、清实录不记是有可能的。而且卢沟桥之战发生在夜里，由黄太极亲自领兵、没有前哨战不符合常理。

您说的出处，因为我是记忆所写可能有疏漏，可能当初看的也考证不严密，至于原先那里看到的已经忘了，现在匆忙去找了一个，不是我原先看的外链出处

我觉得申甫的战术很超前，孙传庭很可能受到他的启发，可惜申甫运气太差，所以名将的一个必要条件就是运气，不然也只是流星一现。

没在北京城外活动，都是在卢沟桥南边活动，打良乡等地，之后才由南至北，在卢沟桥遭遇申甫，申甫被消灭后，后金才侦查到满桂军在城外，于是继续攻击城外二里的满桂军。申甫从柳林、大井到卢沟桥大致是由北到南，到达卢沟桥前，与后金军不会发生交战。

“而忌甫者謀委之餌敵，日夜督戰，竟敗。”这句话阴谋论太强。个人认为，兵部尚书王洽及督师袁崇焕被下狱后，特别是祖大寿东溃后，京师内外部队，除了崇祯，没有谁能乃至胆敢调动、催促的了。对比崇祯催促满桂出战的记载，相信，日夜督申甫出战者，更有可能是崇祯。

以车克骑，是明代中后期许多人的思路，并不是申甫的新战术。戚继光的车兵最有成效。明季孙承宗也曾长期编练车兵。这种思路是中原王朝缺马，特别是战马匮乏情况下的一个无奈选择。因为这种思路，实际上还是没有解决机动力问题，胜无法追，败则无法逃。最好的选择自然是以骑制骑，汉唐武功，基本就是建立在骑兵强大的基础上。袁崇焕特别重视骑兵的建设，这个思路才是最好的。但无论建设什么兵种，最重要的还是要问问“兵众孰强？士卒孰练？”，达不到这个，基本就是纸上谈兵。

向他们哪里那么弱智的帖子

暂时河里面还没有出现过

像后金这种政权 就和当年的红军一样

最怕的就是被人逼到墙角没有回旋余地

当然 不光是这些

送花

谢谢：作者意外获得【通宝】一枚

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而且由于蝴蝶效应，满清都没有了，孔王爷是做不成满清的王爷了……布拉布拉

然后回到袁督师，作者关闭虚构光环，所有关于袁督师的描写都是历史……布拉布拉

你们要证明袁督师是民族英雄，那就去翻书，去查地图，而且翻的书要经过YH9001认证，没经过认证的，都是伪造的……

俺也是这么想的。

认证以后，咱们就这个问题专门发帖一个，怎么样？

黄太极此人雄才大略、军事上偏好用险用奇，但绝不莽撞尤其重视侦察。夜里打卢沟桥、打完后黎明打满桂不事先侦察就全军压上那就不是黄太极了。申甫行军也很巧，我前篇还在惋惜申甫经验不足、前有小胜就头脑发热。经你这么提醒，就算我在当时，发现了后金小股部队，马上赶到卢沟桥咽喉之地布防然后通知大部队赶来也会是第一选择。

还是那句话小战斗史书又不是后世军史不可能面面俱到都记载，这些只能推断了。从这个战例也可以看出黄太极军事素质极高，先夜战抵消战车优势又黎明突袭杀满桂个措手不及，远不是窃明里那么废材。