- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：请教：股票的价格和价值，由苹果的股价想到的。 -- 请尽量
看着苹果的股价从不到两年前的二三十窜到了今天的七十九，除了心里埋怨自己因为胆小和懒惰错过了一次发财机会外，
对股票的价值也产生了怀疑。
以苹果股票为例。在今天（二月二日）七十九元的价位上，相对其每股收入，P/E是六十四倍，大大高于十五到二十倍这个“合理比例”。可要是所有人都奉“股价不超过收益的二十倍”为金科玉律，那么苹果的股票从二十五元涨到现在，都是谁在捧场呢？那些在七十五元买进的人准备靠什么赚钱呢？显然，分红是绝对不可能的了。指望股价继续走高，让其他人来接下这个越抬越高的轿子？这些人又凭什么认定会有其他人比自己还疯狂？
假如没有股票市场，只有私下交易，分红几乎是唯一的投资入股的回报方式。清算固定资产几乎拿不回什么钱。在这时估计未来的股价十分容易，就是预期收回投资的年限乘以平均预期的分红。如果希望尽快收回投资或是想要股价到时候上扬，则一定要靠增加分红。可是增加分红却没那么容易。
苹果上次报表里的每股收入才一元两角四分，没有分红。简化起见，就算苹果能够做到以后平均每年每股分红都是这个数。那么，不考虑货币贬值的话，在今天买入苹果股票的人必须等六十四年才能收回投资。或者，在未来十年里，苹果必须平均每年每股分红七元九角。依苹果的主业，这几乎是不可能的。也就是说，在今天这个价位，苹果股票是大大高过了其应有的价值。换句话，股票市场的存在导致了股票价格与股票价值的脱节。
依照这个“理论”，如今热门的股票，个个的价格都是“脱离现实”了。比方那个微软，成立几十年了，居然从来不分红，股票价格应该是零才对。去年上市的Google，股价已经上两百元了。得挣多少才能让其价格与价值相符？这种新成立的公司，没有什么分红的历史，股票价格应该也接近与零才对。
看起来我的理解好像与现实不符，我漏掉了什么？希望各位行家能给解释解释。
关于P/E是10, 15, 20还是多少才合理? 这个没有很确实的答案. 理论上, 假设股票市场的投资人是理性的, 那么包含所有个股统合的 "宏观总P/E值" 约莫能由利率推估出来, 即股票利得不低于存款利得. 但这种方式在现实上不大用得上, 因为一般人买股多半是买个几只股票, 最多自己做个Portfolio, 但不可能上市的每只股都按权值买个一些. 金科玉律? 对不起, 投资实务上没有这种东西.
既然投资标的是个股, 所以要把眼光移出来, 并估计个股的优势劣势, 并与大盘盘势作比较. 表现比较突出的个股当然该有较高的股价, 未来性好的股票也该有更高的P/E值. 更高的P/E值? 是的. 对于高成长性的股票, 该有的P/E值是高于一般 "稳定获利" 的股票的. 举例说明如下:
假设市场完全理性, 所有信息完全揭露.
假设利率各年均为4%, 风险承受的股市期望利率为1%, 共5%, 亦即总P/E为20.
A股获利稳定, 每年分红均为1.
故其股价应为1 x 20 = 20.
B股获利自今年起逐年成长, 过去为1, 未来每年均+0.1
故其股价应为 1 x 20 + (未来价值折现值), 咳咳, 难算, 就不算了.
意思是成长性的股票P/E值是高于总P/E值的, 因为有未来价值.
C股获利自今年起逐年衰退, 过去为1, 未来每年均-0.1
故其股价应为 1 x 20 + (未来价值折现值, 为负值), 咳咳, 难算, 也就不算了.
意思是衰退性的股票P/E值是低于总P/E值的, 因为有未来价值, 但是个负值.
也就是说, 即使三文件过去获利的历史资料相同的股票, 会因为未来发性的不同而有不同的 "理性P/E值". 高成长性的会高, 衰退性的会低, 稳定成长的才会是所谓的 "一般P/E值". 另一方面, 总P/E值也会因为利率的波动而起伏. 当储蓄利率高时, 储蓄存单利得高, 股票会被存单替代, 总P/E值降低, 反之则高. 也就是说, 现实的利率并非不动的, 一样会因为央行政策的调整而变动, 理性的总P/E值也不会是个固定数, 还必须包含利率条件在内. 当然, 信息不完全 (如上市公司弊案) 也会有影响, 使得 "风险承受" 的期望利得变高, 使得总P/E值降低. 例如国内上市公司的弊案连连, 投资人理性预期股票投资利得高于银行存款一倍才会行动, 援上例, 假设利率各年均为4%, 风险承受的股市期望利率为4%, 共8%, 那么总P/E为12.5才是理性P/E值.
Google的股票价值应为0? 不用多说也知道这是个笑话. 若仅以教科书上以股票历史获利资料推算的估价法来说, 似乎是这样没错, 但世界上有哪个公司真能 "稳定获利" 达20年的? 同一个公司, 比如说Apple, 在其新策略推出到奏效间, 股价便有了相当大的变动. 原因无它, 在于未来获利能力愈来愈明显罢了. 像Google这类IPO的股票估价法亦是推算其未来获利能力, 再算出折现价值来估价的.
未来获利能力评估有赖产业竞争的基本面分析, 线型分析则可作为找到切入点的参考. 嗯, 只是参考.
发了疯一样拼命的炒卖，追捧。股价打着滚的上。事实上Red Hat从来没有赚过一分钱，一直是“赔本赚吆喝”的，并且短期也没有任何赢利的计划。从传统经济学的角度来看，这简直是太荒唐了。（我一直认为那两年的IT泡沫和我们当年的亩产万斤粮是一回事，是洋人的大跃进。）现在好，人们又开始谈论那些最基本的东西了，什么Earning啦，Cash flow啦，Balance sheet啦， 扒拉，扒拉！
任何偏离的基本常识的东西都会跌回来的，Sooner or later!
按老外的规矩，
股票价格P ＝ 公司整体价值V / 流通股数N
公司整体价值的评估十分复杂（不把它闹复杂了好多人就没饭吃了
），不同的投资公司对不同的行业一般都建有不同的模型，甚至好多分析员都有自己的私家模型来计算公司的整体价值。但所有模型的关键零件都是下面这个公式：
V = D/(r - g)
（这里让我们先忽略苹果公司本身净资产的固定价值，在现在的模型里，净资产的价值，尤其是高科技公司，占的比重往往很小）
D: 分红
r: 就是四月同志说的“假设利率各年均为4%, 风险承受的股市期望利率为1%, 共5%”，也称为折现率
g: 假设公司盈利无限期增长时的平均增长率
苹果公司股票大起大落的秘密全在于这个“平均增长率”g。比如，苹果分红D为$1.24，假设市场对苹果的公认折现率r是6％，个人电脑市场是低增长市场，苹果做电脑的平均增长率g是2％，那么苹果股票价值V应为 1.24/(6%-2%) = $31。
现在苹果进入了便携式音乐播放器的市场，这个市场是为劳苦大众服务的市场，雷锋叔叔说过，为人民服务的事业是无限的，于是市场预期苹果的永远增长率g为3％，仅仅比2％高了一点点，但是计算后V就变成了$41。如果按照g为4.5%来计算，苹果价值应为$82。
那么你会问了，如果公司的增长率为30%甚至100％呢？没有公司可以用这个增长率永远增长下去，根据不同的行业，分析员会把它折算成“无限期增长下的平均增长率”。怎么算呢？拿30％除以无穷大，就可以了。
你又问了，那得出的是无穷小啊？喂，偶不是说过吗？这个计算是复杂地，是不能随便让群众掌握地。大牌分析员会告诉你，我经过这样的计算之后（此处省略十万字），30％等于3％，所以苹果的预期股价为$82.00，推荐买进。
比如Google股票涨到天价，就是其高增长率的结果。老美反倒不是很看重P/E。P/E是很久很久以前的分析员喜欢的东东，现在在报表上还出现，多数是出于习惯而已。
各家的计算结果当然会不同，但是基本上都在一个范围内，你相信谁的计算，那就见仁见智了。
当然，这里说的是老美的股票市场，我天朝的股市则是完全不同的故事了。
完。
自己坚守所谓的理性就是不理性，比较典型的例子是wen ge，多少讲实话的人被整倒，这就是血淋淋的教训，同理推论到EQUITY MARKET类似。大伙都知道中国的IPO上市的日子的价格基本上就是MAXIUM的价格，但是大伙还是喜欢刀口舔血，何故，贪婪，赌性使然
未来所有因该股票产生的现金流的当前贴现值.
关键是未来的东西没人知道，比如说对固定回报的EQUITY,如无期限的国债，BLUE CHIP 或者公用事业 LIST COMPANY,PE值分析比较合理，因为他们的现金流基本比较固定，受经济周期的变化受到的影响比较小，按照国际通用的分析方法，一般是纯股息与股价的比值一般等于国债收益率＋该股票的风险贴权，目前以香港来说，大约是纯息率大概是5%＋
但对于扩张期的股票，由于预期在未来一段时间以内，现金流或者资产值将在一定时期内以一定的百分比连续扩张，所以，这时候如果单纯以PE来分析将产生该公司严重泡沫的错误看法，股价决定因素取决于扩张期有多久，以及扩张的增长率有多少来决定，以及当前的基数是多少来决定。这类公司一样有对应的定价模型，之所以产生投行间对扩张企业定价差距很大的问题，主要是对其扩张的势头延续性的分歧
以GOOGLE为例子，我之所以认为他已经是BUBLE，关键是他的主营业务SEARCH ENGINE已经发展到了成熟期了，目前其他业务还是未知期，所以这样的PE值让价值投资者无法接受。当然这仅仅是我的OPNION.
还有一类企业是所谓的萎缩型企业，这种企业所处的行业已经饱和，或者已经开始萎缩，行业竞争充分。对于这类企业应该注重于资产（固定资产，包括研发能力在内的无形资产）以及企业自身现金流和融资能力的分析。关键是这公司的现金能不能熬到新产品出来或者该行业份额重新分配。
以上是对单一产品公司的分析，目前市场上往往有一个公司涵盖多个行业多产品的公司，对于这类公司分析应该是对不同产品分开分析之后再综合，综合过程中应该还加上行业的规模效应以及上下游的协同效应。
连Business Model都还搞不清的公司多了去了. 当时的股票怎么估价? 看谁烧钱烧得又多又快.
巴菲特就从不分红，他的股东也没意见，应为巴菲特能比他的任何股东更合理地将盈利进行再投资，而资产的增长则在股价上反映出来。同样理由新闻集团梅铎也基本不分红。
市盈率反映投资人对未来公司盈利增长的预期，苹果的Ipod已成许多年轻人的"must have"，投资人预期它可能由此赢回部分操作系统的市场占用率。我想有人在做多苹果。做空微软。