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主题:道路交通是观察法制程度的窗口 -- 哈酷

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家园 道路交通是观察法制程度的窗口

我每到一个国家,每到一个城市,都特别在意他们的道路交通情况

我现在住魔都内环,每天开车送孩子上学。

前阵子出台“备受争议”的黄灯禁行。

如果绿灯有倒计时或者有闪烁提示,那么黄灯禁行令成立。在倒计时/闪烁提示的时候驾驶员应该做好停车准备,如果估摸不准宁慢勿快。争议来自于绿灯没有倒计时或者闪烁的地方,这条法规就看似违反物理定律了。那么完全可以在没有倒计时/闪烁提示的地方黄灯禁行暂不处罚,但要尽快补齐相关设备。

就实际情况看,禁行开始后,我经过的路段(内环以内)机动车普遍不抢黄灯了,就我所知范围(我认识的人所见范围,不含微博),没有出现因黄灯急刹车导致的追尾事故。就保险公司和警务内部统计,因为抢黄灯造成的事故大幅减少。就我同学(警察)反馈,道路并未因为少了这几秒而更加拥堵。

所以在我了解的可信信息看,这是一个很好的结果。

但好景不长,不到一周,在接二连三的公知和媒体轰炸下,公安系统松口说暂不处罚后,就我看到,抢黄灯现象立刻开始抬头,以公交/出租带头。现在差不多已经恢复到禁行令之前了。

然后我对法律的不严谨说点看法,我举两个例子:

1,不知道大家知不知道魔都有个规定是外环内全天禁止鸣号?

一开始也是议论纷纷,但没有引发公知媒体大量关注(当年微博不发达,那是2007年),所以这条禁令一直有效。执行效果显然很差,但这条法律为运动性的突击整治提供了法律依据。就这禁令而言,我作为司机可以说出无数不合理,但我作为市民之一,对乱鸣笛现象非常厌恶,我希望多抓抓。

2,魔都有不少路口有右转红灯,显然就是为了逼迫机动车让行人过街的。但这个红灯从开始设置就没有任何提前提示,这早就违反物理定律了。但是实际效果是好的。有这个红灯的路口,绝大多数车辆还是会等这个箭头红灯,行人这段时间是安全的。只是等这个箭头灯一灭,不管有还有多少行人在走,机动车立刻恢复狰狞。我好几次礼让还没有过街的人,后面就喇叭声音一片了。心情很难过。

再说点最近让我难过的,我每天小区出门要左转,有个红灯的,但边上的人行绿灯在主红灯亮起后还会保持亮10秒,是为了让行人过街,这10秒内,只要我是第一辆,后面就会喇叭起来,然后我往前挪一点,后面就一辆接一辆从大门的缝隙处抢过去明目张胆的闯这个红灯。我每天就在这样作为守法者被邻居们鄙视。

我一直对中国的法制建设表示悲观,原因是这个国家的大多数人(普通老百姓)根本没有遵守法律的意识,普遍心态是有空不钻二百五。至于是上梁先不正还是下粱先歪,真是不好说。

还是说转弯机动车不让行人的事例吧,司机和行人到底谁更守法呢?我不说别的,没闯过红灯的行人在中国能有0.1%吗?司机并非生来就是司机,一个习惯闯红灯的行人,怎么能指望他坐上驾驶座后突然礼貌起来开始礼让行人了呢?这个例子我想大家都明白我实际想指什么。

通宝推:洗心,常识主义者,牛栏山二锅头,
家园 深有同感

但我觉得毛病出在管理方法上,特别是车辆保险政策,本来曾经想写个东西吐槽一下,但想想写了后也改变不了什么就作罢了。

中国交通所有矛盾的集中点是机动车的保险政策,即责任方付费,表面上看合理,其实种种乱象皆产生于此。

这个政策的严重后果就是逼迫执法者-警察带头违法,所谓违法就是一条罪名:“机动车没能保证安全驾驶”,有没有莫须有的味道?

这条罪名只适用机动车和行人发生事故时使用,机动车之间的事故无论怎样都不会涉及到这条。

因为行人吃亏了(这是必然的),

因为责任方要付钱,

因为付钱方是保险公司,

所以无论什么情况或者说是绝大多数情况下,机动车驾驶人都会凭借这个罪名或多或少的承担点责任。美其名曰:人道主义。

由此而来的后果就是交通法规只对机动车驾驶人有效,而行人根本不用顾忌,如果说有行人盼着发生事故是诛心,但碰瓷的屡见不鲜却是事实。

一种法规如果没有可执行性或没有可正确的执行性,一定会造成与立法初衷相悖的结果。

家园 右转弯不让行人,主要跟人流车流量大有关

在比利时鲁汶,我开车从来都是转弯让行人,别人也是这样,因为人少,可以等;在法国巴黎,我开车转弯一般都跟行人抢,因为人太多,不抢基本就别想过去;在上海,也是这样,如果右转弯让行人,那么基本就别开了。

家园 同意楼下Climb的看法

机动车让行人的条文,不适合中国的国情。在西方,特别是北美,机动车不仅让行人,还需要保持一定的距离,给行人以安全感。但中国行人密度太大,机动车必须见缝插针才能从不断的行人中穿过,否则就别开了。而机动车让行人其实不是一辆车的事,而是一串车的事。前面的车不走,后面的车都得等,这就实际上形成了堵车。

所以,我认为中国应该在繁华路口多建行人过街天桥,只有立体交叉才是解决问题的根本之道。过街天桥做成电动扶梯式,也不增加行人过天桥的负担。

国内交通还有一个现象给我印象很深,就是左转弯不让直行车。两年前有一次我在北京坐公交车时,我坐的车是路口等绿灯的第一辆。绿灯一亮,我这个方向三条车道的车起步。但对方左转的车一辆接一辆地从我们的车头挤过去。我们这边也慢慢往前拱,本来左转车在路口形成了一个圆弧形,也被这边挤成了W形,但对面依然没有车停下来。结果就是对面一个左转弯车道的车,堵了我们这边三条车道的直行车。

国内如果在交通法规上制订和执行得更完善一些,应该能在相当程度上改进大城市的交通状况。机动车能以正常速度行驶,空气污染也会小一些。

家园 左转不让直行,这车该怎么开啊。

应该加装左转箭头灯的。

家园 在很多人眼里,交通法那都不算法,

罚个三五百根本不算什么,或者托个人,连罚款都不用交。

而且不单单是人多,还有很多人根本就没有要遵守交通法规,按信号灯行驶,行路的意识。西方使用交通信号灯近百年了,中国还有再经历一代人。

家园 好文,可以转载到我的微薄吗?
家园 我对天朝交通最诟病的就是左转

所有国家的交通规则应该都是直行优先, 这样才能保证交通的顺畅, 人员货物的有序流动。

结果, 天朝所有的路口都是左转“优先”。左转的不走完, 直行的是没法继续的。路权的概念是没有的, 谁勇敢, 谁就永远路权。

家园 大哥莫伤心

法儒墨不行,则辅以网络及传感器。

今后会在车辆上强制安装主动安全设备,黄灯亮起,发现头车速度太快则放过,后面如果试图加速强冲则发信号切断油门,自动启动刹车。红灯更不用说了。人行道绿灯不灭,则右转车辆不能启动,后面的敢按喇叭就切断电源,车内自动播放相关交规,强制让丫进入和谐美好的新世界。

关键词(Tags): #主动安全
家园 没问题

但如果有人喷,或借题发挥,我不参与灭火。现在自己创业,时间太少了。

家园 【商榷】据我所知Montreal

Montreal是北美的老城市了,历史久远。街道狭窄,人口密集。岛内不许车辆红灯时右拐,这就谈不上右拐红灯了。但是一旦出了Montreal岛,就可以在红灯时右拐了。大城市跟城郊还是不同的。

家园 很好的着眼点

鄙人在美国开车算是比较不老实的,但到了北京不敢开车,到了重庆乘车都提心吊胆的。

中国的问题恐怕是工业化、汽车化的速度太快了,没有形成相应的文化习惯,工具是工业化的工具,习惯还是农业的习惯。美国人学车大批的是在高中学的,实实在在练习40小时才路考。路考强调的不是开车技巧,而是交规和观察。到上路的时候要好得多。

家园 你这个思想很普遍,就是没有深入地思考这个交通问题。

我儿子上小学六年级,有一篇课文看得我想骂娘!其观点,文风都和你这个帖子有点类似,就是从交通说中国人如何如何的。

首先,下面已经有朋友提到了,这是个流量问题。地广人稀,人人都可以当绅士,饱和交通,人人都得当豺狼!司机也好,行人也罢,甚至是交通法规,都逃不过物理规律的限制!你看到的是守法或者法规问题,可实际上是道路交通容量和出行人流量车流量的矛盾问题。

我们国家的情况大约就是混合交通太厉害,和其他发达国家的情况是不同的,很多事情无法类比。有的朋友提到过街天桥也好,地道也罢,这其实都是偏向汽车的,行人没来由多花了好多时间,体力问题还另算。我这里市中心就是这个情况(小城市),道路中间都用铁栅栏分割了,怕的就是行人乱穿马路。行人过街就得绕很远的路,就算是这样,每天高峰时段车子还是停满一条街。这种安排,一方面行人利益损失,另一方面街道两旁商铺也受影响,为了汽车快速通过市中心,可以说是有代价的。所有的交通法规,背后就是各方面利益的折中。不深入思考这些事情,简单地责备谁不守法规,都是片面的,没法令人心服的。

从根本来说,交通法规被屡屡违反,就是因为这个法规没有很好地兼顾各方的利益。儿子那篇课文说的是澳大利亚的司机不违规的,我当时很气愤,但是也没搞明白他/她错在哪里。其实,只要交通顺畅,司机都会老老实实按规矩开车的,中国的司机也不会像那位知音体作者暗示的那样随意违规的。这都是我后来想明白的。

通宝推:桃子甜,
家园 学习的过程,很痛苦但是也无须悲观

中国进入汽车时代不过20年不到,事实上我也是开车之后才意识到行人乱穿马路有多危险。

前些时候央视报道过两次司机不礼让人行横道正常通过的行人,我个人感觉还是很有效果的。

家园 呵呵,你说的我都思考过,但我是根据现实来说的

关于是不是因为人口和车辆的密度造成的,这些是很容易联想到的,我思考了至少5年。

比如您说的:

其实,只要交通顺畅,司机都会老老实实按规矩开车的,中国的司机也不会像那位知音体作者暗示的那样随意违规的

我曾经常年在上海郊区开车,事实告诉我不是这么回事。

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