- ！！！用户新注册邮件系统遭恶意攻击，暂不能发送邮件，请隔天尝试。寻求解决方案中
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者
- 『稷下学宫』新认证方式
- 24年网站打算和努力目标
主题：茗谈（106）：800吨海巡舰 -- 本嘉明
不过我也认为中国向罗-罗定购的，不是“鹅头”，只是常规海工辅助船。所以我在文中说“类似”。
我还没有发现有哪条“鹅头船”的船东是中国公司的。
“鹅头”同常规船的差别，应该是水下的鼻艏部分吧。
看潮起潮落老大的帖子
普通船首前伸外伸，在大浪中行驶时，浪会对船首产生向上和向后的力量，向后分量是阻力，增大燃油消耗，向上分量造成船身向上运动，增大颠簸。同时这些力还可能对船身结构造成损害。
Ｘ船首向后，向内飘（当然水线处还是有一小段是外飘），让波浪平滑走过，颠簸小，阻力小。。。
据说Ｘ船首部分灵感来自维京人的船船首。
挪威Skjold(盾牌)级，复材侧壁地效滑行艇，满排274t，带经典OTO 76mm炮。外加 8 NSM 反舰弹。居然能开到60节（平静水面）。
要是钟情经典船型可以参考芬芬的Hamina 也只有二百多吨。Bofors 57mm
对了，WW听说了现在拥有隐形双体船是很有面子的事，作为对022的回应，搞个山寨放大版，吨位一定要加倍（500t），一定要装上76炮，做真正的航母杀手。我只找到了一张图
后来又据说，还要作为对056的回应，以后吨位还要再加倍（900t）。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
西德/德国开发的14X系列快艇目前仍然是经典,前方76炮,后方RAM防空导弹,再加若干反舰导弹和30机关炮,火力很充分.把反舰导弹改成对地,RAM导弹本身战斗部装药相当于107-122口径的炮弹,你那些要求哪一样不能满足?
超过600吨,失去机动躲避炮弹的灵活性,磨擦交火很吃亏.056其实是039的拉长版,76炮下层弹仓体积太大,人家RAM是22管,你才8管,吃水又达4米,进不了浅海,简直是不伦不类的神经病大作.
号称世界第二快的护卫舰，我还没来得及说它，就被你抢先了。
中国海军的特色，一个是“顾两头”，远海作战能力，近海维稳能力，都要顾。第二是“子弟兵”作风，就是从人民里来，带土坷垃味儿，不是贵族范儿。
所以，中国海军必然走“禁军+厢军”的路子，禁军就是航母编队，大驱潜艇；厢军就是就近维稳的小吨位(大数量)部队，造价低舰员少(随着国力增长，将来人头费是海军军费的一个大头)，单舰战力能稳胜周边小国的对等吨位船舰，厢军扎堆后，以多对少，跟美国的LCS们也能拼一下，就行了。这样，不但中国自己的负担小，也有效劝阻周边国家的军备竞赛，大家歇口气。
从这个角度看，上马056还是很高明的，有大国的温和气度。如果大家想玩大的，中国完全乐意奉陪，但我们不开这个头，不挑起恶性循环。
不过，挪威芬兰要看顾的海域，离本土近，海域面积小。中国面对的南海和东海，情况不同，有些款型，吨位必须放大，以增强海上自持力和中远海的适航性。这里，中国更应该借鉴的，可能是丹麦和加拿大。丹麦有远在加拿大北缘的格陵兰岛，不得不考虑海军的远洋能力，而又不能过于糜费国家财政。加拿大要紧跟美国，军舰数量虽不多，远航维和的能力并不弱。这两国建设海军时的“远近平衡”能力，我看比英法德要高。因为英法德的心儿气高，一搞大海军就找不着北，不知道自己的斤两。反倒是这两个中农，想法比较实惠，海军规划不容易虎头蛇尾。
就是没有“认证”，回覆显示得太慢。
中国的辅助近海舰(非主力战斗舰)，要考虑两点，一，可能一辈子打不着一仗。二，身板要厚实一点，转换功能要灵活一点。
“天牛”上有5个炮位，每个炮位可以停放一台“炮台车”，就是一个“重火力单元”。那么，一艘“天牛”，可以有0到5个“重火力单元”，这个选择和组合余地就很大了。
其次，是每个“重火力单元”的拆装非常方便，跟乐高玩具差不多，把电缆线插头一拔，一台普通的集装箱码头吊，就可以吊走了。而且几艘“天牛”之间，能临时互换，根据下一个任务的不同，把本舰的某单元支援给友舰(炮兵班也跟过去)，打完仗了再还回来就行。
比如说，某编队2艘“天牛”，出门时冲突事态不尖锐，所以各带两个标配单元(一个105炮，一个双35炮)，走一半时情况激化，总部觉得火力不够，可以立刻空运两套“重火力单元”和反应装甲到沿途某盟友的港口，让“天牛”拐一下，进港加装，就跟飞机临时多挂一枚备弹一样方便。“防暴队员”摇身一变，成了“海豹队员”。
德国开发的14X系列快艇吨位偏小，适航性不高，只考虑到战时，没有考虑平时的民政性任务要求。“天牛”的吨位大，可充当的角色多，算下来更值得。天牛不但是战斗队(炮舰，扫雷舰，布雷舰，反潜舰)，也可以是工作队，辎重队，宣传队，医疗队，或同时兼任军/民用多种角色。这就是吨位大空间大的优势了。
76装药480克,相当于西方60迫或者苏联82迫,100的是1.9到2千克,威力比76大多了.
022也是错误的搞法,铝合金壳子不容易修,被人家AK47打穿修理费不划算.因为是铝的,不耐烧蚀,反舰导弹只好安装成那种样子.深弹,防空导弹都不好加装了,得加上防烧蚀的东西,其实整个是民船直改,安全性是严重有问题的.
022的原型是AMD350,改军用的话,换钢制船壳,增加消防和隔舱,重量增加是很可观的,400吨变500吨是必须的,跟新设计没有区别,动力系统都得改,技术风险不少.
我的收藏。
注意，RAM是21管，不是22管。另外我问你，RAM总共才21枚导弹，105加榴炮可以携带多少炮弹？
上图：看看德国的造船工艺水准。
先看RAM，注意其底座弹簧。
舰桥顶部
上3图：OTO Melara 76MM炮，最大射程16公里，射速100发/分钟，共备弹80发。
反舰导弹
*********
我已经说得很清楚了，“天牛”不是作为一线战斗平台来设计的，所以不是“一切为了作战”来考虑，不趁你的意是正常的。适当大一些，慢一些，笨重一些没关系，我们要的不是“阿兰-德龙”，只不过要“一只水桶”，海军里的“多功能瑞士军刀”罢了。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
1发RAM相当于1发127榴弹,9-10公里射程,1发就够了.本来就是对付饱含攻击的,105炮管安上水冷才可能突破第一分钟20发的限制,有3秒钟的间隔和弹着散布,效果不见得好,谁放心呢?
本篇的主旨，是探讨在海军建设“禁军，厢军”并举的现实条件下，怎样利用中国人力众多（设计，建造，操纵人手充沛）的优势，以较大数量的“经济适用舰”来抵御外国少而精的跨洋而来的“濒海舰”和先进潜艇，切实管好南中国海和东中国海。
在前几节，我们以加拿大的“京斯顿”级为基础，设想了SWATH海巡舰。
“京斯顿”级是一款相当实惠的低速海巡舰，但它有几个缺点：
1）火力太弱，只有40MM舰炮，等于是个摆设。
2）吨位偏小，没有直升机机坪。不能搭载飞机的水面舰只，将来都会被淘汰或边缘化的。
3）造价（含部分探测设备）仍然偏高。加拿大最近打算把这12艘1990年代的海巡舰升级一下，预算就要1亿加元。
4）船速偏低。
在“天牛-1”的方案里，我们设法要解决以上的头3个缺点。
1）火力弱，就改装76MM以上口径的火炮，可以是陆炮，也可以是舰炮。
2）利用双体船技术，加大甲板尺寸，增设直升机机坪。
3）通过大批建造，多方分头使用，来摊低造价。
现在，我们来设想另一款奇特的“天牛-2”型。
（一）
“天牛-2”型仍然是“小水线面双体船”，在“实验一号”的基础上进行改进。“实验一号”是由中科院声学研究所、南海海洋研究所和沈阳自动化研究所联合建造的我国第一艘小水线面双体科学考察船，全长60米，宽26米，钢质全焊接结构，排水量2600吨，采用变频调速电力推进系统，最大航速15节。
“天牛-2”型全长65米，宽23米，其他指标类似于“实验一号”。
“天牛-2”在水线以上有三层甲板，第一层为飞行甲板，第二层为机库及飞行勤务甲板，第三层为船用工作甲板。
飞行甲板上比较空旷，在舰艏右角有小型岛状上层建筑，包括舰桥和飞行控制台，舰桥前方是一门76MM舰炮。飞行甲板尾部的左侧是直升机机坪，右侧是一台升降机，能把物资从下两层甲板运送到飞行甲板。升降机前方，是两条平行的“磁悬浮弹射器”道。A道长34米，B道长40米。
如果不用到这两条“弹射器道”，在“天牛-2”上，可以留驻2架直-9直升机。
那么这2条“弹射器道”，长度仅30多米，能派什么用呢？
大家莫急，这“天牛-2”，既然是“小人国的辽宁舰”，当然就是用来弹射这个的啦！
上2图：1：4的仿真战斗机。
牛人是这样“搭飞机”的，懂不？
就算这个上舰，“天牛-2”表示鸭梨不大。
（二）
流体力学，有个很奇妙的特点，就是“大小同一律”，按比例精确缩小的模型，在流体（液体，气体）里进行“气动，水动”的实验，所取得的科研成果，适用于放大后的实体。所以船舶和飞机的外形，都是用小比例模型在风洞里，水池里研究定型的。
那么我们不妨逆向思维一下，就是说，已经被证明“气动布局良好”的大飞机，同比缩小后的“航模”，装上功率相配的小型涡喷发动机后，飞行性能应该也不差吧。
且慢，这种缩微的遥控航模，就算去自杀性攻击，性能还未必赶得上类似尺寸的（反舰）导弹，又何必重复研发呢？
我个人认为，这种以现有成熟机型为基础，缩微的“遥控自杀攻击机”，有几个优点。我们不妨按“飞豹（歼轰-7）”来做1/4缩微，设想一款无人机“小豹”，来看看这些优点。
1）导弹是没有机翼的。“小豹”有机翼，可以用机翼产生托力，因此使用相同的发动机，携带等量燃料的前提下，“小豹”比起反舰导弹，打击航程更远，留空时间更久，可以较长时间盘旋待机。
2）只要遥控操作员技术熟练，“小豹”可以模仿大飞豹，做大量的战术动作，而且因为没有载人，过G加速度可以忽略不计，做出种种“非人”的机动动作，来欺骗敌人，躲避打击。
3）导弹一旦射出，就不可逆转。而“小豹”通过卫星遥控，可以在最后一分钟取消攻击任务。如果是陆基的“小豹”，可以打道回府。海基的惨点儿，如果是大航母上施放的，还能回来用阻拦索降落（当然先抛掉弹药）。而如果是从“天牛-2”上释放的，那就自毁拉倒。
4）导弹不能弹射起飞。弹射起飞，节省了被弹射的飞行器的燃料消耗，大大增加了航程。
5）载人飞机必须配备飞行员“维生，求生”装备，这在“小豹”上不需要。同时，大飞豹必须有起落架，在“天牛-2”上发射的“小豹”也可以拆掉，省下宝贵的载荷多装炸弹。大飞豹要有航空机炮自卫，“小豹”体积小，雷达信号弱，被击落也不损失飞行员，所以不需要机枪。大飞豹要保证有回程的燃料，而“小豹”是神风队员，单程油料就够了。大飞豹即便有空中加油能力，由于飞行员的精力体力有限，不能长时间滞留空中，“小豹”可以长时间值班，只要地面上换操作员就行了。
6)导弹的战斗部和攻击模式，都是事先装定，不可更改的。而“小豹”在起飞前最后一刻，都可以临时改换弹种；起飞后随时可以改变攻击任务和飞行线路。
7)对导弹的“伺候”，除了在军工厂装定的部分，其他全部由舰员负责，打得响打不响，打出去了会不会出事故失控，都是多少看运气的。而“小豹”由舰员负责维护和发射，天气好的日子就不时拉出来在飞行甲板上排一溜试车换机油，查找隐患，保证战时能打响;远在甘肃的大批民办“飞行学院”里的教官(退役飞行员或空军飞院淘汰的高年级学员)负责通过卫星系统来操纵(由于信号响应有时间滞后，操纵员只是在模拟舱内做基本操作动作，比如拉杆爬升，由“小豹”上的主控电脑接受指令后，按战场实况做细节处理)，这样水兵的任务压力被分散，只要专心于发射准备就可以了。
从以上7点可以看到，“小豹”对于同尺寸的导弹，对于大飞豹，都具有独到的优势。况且，研发一款能弹射重型舰载（有人）战斗机的弹射器，那不是一般地困难，而研发一款可以弹射几百公斤重的航模飞机的弹射器(而且弹射的是无人机，不必惦记“万无一失”)，那研发和装备的难度就大大降低了。中国搞了那么多年的磁悬浮列车，白搞的？而小步快走，先搞成功小功率电磁弹射器，不也有利于开发大型电磁弹射器？
“大飞豹”是中等展弦比，中等后掠角，气动布局良好，前线超音速低空突防能力强，中国海军还是挺满意的。如果按实物1/4缩微，“小豹”总长5.6米，翼宽3.2米，机高1.67米，机身直径（不计两侧进气道）0.43米，最大起飞重量约550KG，载弹量100KG。“天牛-2”上的2条电磁弹射道，共用一组蓄电池，蓄电池充满一次电后，可以弹射2次。这样，2条弹射道间隔数秒钟，依次弹射，一波次可以发射2架无人机。
这种小型的“航模机”，对于有舰载固定翼喷气战斗机保护的敌水面舰只而言，如同“过家家”，威胁不大。但贵为美国，也只有10艘航母，10艘两栖攻击舰，怎么能保证顾到自家所有的“小鸡”（比如濒海舰之流）？更何况小国的海军，有时连先进的岸基航空兵力都没有，这样的“小豹”，是可以起一点作用的。
比如说美国的LCS-1（自由级），它的57MM舰炮，对海面（地面）射击，最大距离17公里；RIM-116对空导弹(德国造，RAM导弹的血缘兄弟)，最大射程9公里。换句话说，如果双方单独出动，“天牛-2”在150公里外发射“小豹”，“小豹”以高亚音速，也就几分钟工夫，低空突防扎到“自由号”附近，突然拉高后在RIM导弹射程以外投放灵巧炸弹，随后空机以跨音速大角度俯冲撞击“自由号”，你拦得住拦不住？
当然，“小豹”的超音速高机动性，主要是用来在几百公里外对付更难缠的大型敌舰比如驱逐舰的，就当C-802导弹用。对付自由号，可以用“可弹射可回收”的固定翼无人机，慢悠悠跑到离自由号20公里处，居高临下扔几个弹弹，然后飞回“天牛-2”垂直降落就可以了。这种飞机，CL-84倾转翼飞机（或者缩微山寨美国V-22，反正无人机不怕摔）的1/3缩微版就可以了。
那么，这些“缩微飞机”，所带载荷顶多100公斤了，能不能有效毁伤敌人的大中型水面舰只呢？
我相信可以，马蜂螫也是螫嘛,更何况要看你装了什么弹。
所以我们在这里，引出了一个新话题：要不要开发专门的“(小型)无人机航空母舰”？且听下回分解。
“天牛-2”上，装备这么一个1：4缩微的“小豹”队，那还是不难滴。
本嘉明:给你看一组德国143A Gepard-class 照片
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)
Irving 船厂的所有人，Irving家族，是加拿大第三大富豪，军委又这么重视这个民营企业，把加拿大海军未来20年的命运都交给他们了。作为民营企业家，又有国际视野，又有市场意识，那真是先天优质，又红又专，当个候补中委一点问题没有。
不过其他的问题来了。自从2011年拿下了海军的一揽子合同，船厂就改组了管理层------毕竟这么大的馅饼千年一见，能多榨一个百分点的利润出来，那……
新管理层野心勃勃地整顿队伍，铁面无私地强化管理，但有许多细节，被工人们视为欺凌。2013年11月27日下午2：30，一名船厂工人被发现在家里自杀身亡。
死者Peter MacKenzie，58岁，是船厂搭脚手架的工人，已经在船厂工作超过25年，即将退休。据他的同事说，管理层故意刁难他已经有好几个月，这次是借口他搭的脚手架质量太次，罚他停职一个月。据工人转述一个现场工程师的话，其实他搭的脚手架，质量“远超过合格标准”。
死人的消息传开后，工人们的民怨达到沸点，第二天（周四）早上7：30，数百名船厂工人自发罢工，并来到船厂所在的哈利法克斯市中心“散步”。
一名罢工工人，29岁的Tyler Stewart，气愤地对媒体说，新管理层一直在刁难老工人，“他们不过是想安安稳稳退休，结果被作践成这样。”
当地的工会主席，Cliff Pickrem，和全总（全国总工会）赶来的特派员Rick Rose，明白这事儿到底长成“通钢”还是“乌坎”，可就看咱俩了------趁敌对势力还没反应过来，先把母猪赶上树再说。他们一边抨击资方反应迟钝，并代表死者家属同厂方闭门谈判；一边向工人们解释，现在高大上的土豪，都不是匪里匪气的，而是佛里佛气的了，慈悲为怀，对这种突发事件，老板们深感震惊，一定会妥善维稳，同志们还是回去上班吧。
工人们怒吼“没门儿（No Way）”。不过这个弱弱的愤怒是有保质期的，周五大家就回去上班了。资方对不明真相群众的过激态度，深表理解，很大度地表示绝不秋后算账，不过这一天的旷工，工资照扣。船厂总裁Kevin McCoy莅临表示，针对大家反映的问题，公司认真地自查自纠，但真没有发现任何错误耶。6周前，资方和工会联合现场办公，对欺凌现象提出了“零容忍”，广大职工欢欣鼓舞感激涕零，这都是有官式记录的；对脚手架施工的验收，每天按规定进行，MacKenzie被停职，首先是工作没做好，而且这个判断是以他一贯的表现为依据的，不是一天两天做得好或不好；而且作出处罚决定时，工会代表也在场的，程序正义是没有瑕疵的。
总裁强调，厂方对MacKenzie的悲剧深表同情，并正在同死者的寡妻洽谈中，总之一切尽在掌控，钱能解决的问题肯定不是问题。周四，同志们的态度是错误的，当然要扣工资。
工会主席Pickrem赶紧表示，周五大家就全体来上班了，周四的夜班也没有受影响，总的说，同志们政治上合格。工会将一如既往地，兢兢业业地同厂方合作，进一步完善劳动纪律条款。
船厂所在的新斯高沙省劳工部长Kelly Regan表示，省委正在密切围观，希望大家早日把丧事办成喜事，这样我被迫下来走一走会比较有安全感。
周四罢工的工人们，他们把大门口的旗帜都降了半旗，以悼念死者。
船厂敢刁难工人？船厂不留爷，爷去阿尔伯塔！
现在油砂工地上最缺的就是scaffolder。起码是50刀/H。
不是年轻人了，不是那么好腾挪的，家小呢？
此事我们不能随便下结论，但：一，以自杀来表达，恐怕委屈不小，如果真是偷懒耍滑的主，会不要命吗？二，没有跑去厂里自杀，可见还是老实人。因为是死在家里，厂方在善后谈判中比较有利，况且你一个小户人家，用法制社会的诉讼方法跟船厂长期缠斗，你玩得起吗？加拿大又没有上访这一说。
我只是告诉大家，不要听国内那些经济学家的，事关国计民生的核心产业，比如军工，至少是国营为主流，搞几个民营企业，进入作为“鲇鱼”搞搞气氛，逼国营大厂提产增效，是可以的。如果全部卖了，就是这个下场。
资本的本性如此，唯一的办法，恐怕就是让资本不具备“人性”，就是国营，所有权虚拟化，没有一个具体老板，这样虽然有弊端，但也有好处。
50多岁的工人比比皆是，连70岁的焊工我都见过。
其实到处都是阳关道。何必想不开？实在是可惜。