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主题:太宗能够成为二代核心的原因,以及太宗之后的太宗路线。 -- 飞鸣镝

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家园 之三:D提倡和平与发展的时候,美国人从来没有忘记阶级斗争

首先是引用:

http://www.ccthere.com/thread/3750865#C3750865

changshou

153

5104

发短信 趋加追订 屏蔽

2012-07-06 20:23:08

3750865 太不普世了----里根总统的“存天理灭人命” 98

今天我发现了一段深受美国人民爱戴的里根总统的讲话。链接如下

里根总统关于苏联是邪恶帝国的讲话节选

注意听1分钟到2分钟的部分。在这段话中,里根引用了一个人说的一段话。 我给翻译一下,这个人说的是

“我 宁可我的女儿们现在就死掉 死时还信着上帝,也不愿她们在共产主义社会长大 死的时候不信上帝”

里根引用的这段话赢得了如潮的掌声,他本人之后也用肉麻的语言对这段话大加赞赏。

可是等一等。那个号称最看重人的生命最爱护儿童最注重家庭的美丽坚 哪里去了?为了不让她们成为不信上帝的人 宁可女儿们现在就死掉? 人权何在?普世价值何在?这种推崇“存天理灭人命”的家伙怎么能被选为总统?美国人民都是喝狼奶长大的吗?

但是更加值得注意的是里根的总统任期:他是1981年担任总统,执政八年。

想到什么了吗?1981年左右,正是太宗开始全面掌权的时间。

也就是说在太宗宣传“和平与发展是两大主题”的时候,美国人从来没有忘记阶级斗争。当太宗马放南山、大手笔裁军的时候,美国人从来没有放下自己手中的刀。即使,到今天,美国人仍然以反恐的形式紧紧握着这把刀。

但是,今天的中国呢?

家园 在越南问题上,邓小平与毛主席是一致的,你与黎笋穿一条裤子

  二战后初期,人人都以为国际宪兵是美帝国主义。他们能够夺取和恐吓全世界。每个国家,包括大国,都害怕美国。只有越南人不害怕美国。

  我知道这是怎么回事,因为我的工作经历教会了我。第一个害怕的是毛泽东。他告诉我,就是说要告诉越南人和老挝人:“你们必须把老挝的两个解放区移交给(万象)(政府)。如果你们不这样做,美国就会把这作为发动攻击的借口。这太危险。”

  对于越南,我们说:“我们不得不和美国作战以解放南越。”他(毛泽东)说:“你们不能这样做。南越必须坐等很长一段时间,从现在起等一辈子,五到十辈子,甚至二十辈子的时间。你们不能和美国人打。和美国人打是危险的。”毛泽东害怕美国到如此程度。

  当我们正在南越作战时,邓小平规定我只能在排以下的规模上打,决不能在更高的规模上打。他(邓小平)说:“在南方,既然你们已经错误地开始打仗,你们就只应该在排以下的规模上打,不要有更大的规模。”他们就是这样给我们施加压力。

家园 彻底放弃社会主义意识形态,是九二之后才全面发生的

八九之后还后毕竟还有警惕和平演变和一系列整顿调整动作,

九一年底苏联垮台,九二年初就南巡了。南巡核心就是不要再讲什么主义了,只要能发展经济,搞资本主义好了。

苏联垮台对老头子们震动不可能不大,太宗以太上皇之尊,实际的幕后掌舵人,不能不为党国千秋万代考虑应对之策,而显然他老应对之策,就是全面右转,放弃原有意识形态,想资本主义靠拢。本质上是一条投降路线,而以他老一贯的实用主义,这又算什么呢?

当年以中华之大联美压苏,加入到西方体系,使得两个阵营战略严重失衡。没想到苏联垮的那么快,来不及拉苏联一把,毕竟大三角才是最符合中国利益的。太祖之道,必定是联弱抗强,敌友转换,灵活处理。反观太宗坐观苏联覆灭,而后更彻底向西向右,在思想上和组织上都远离人民与群众路线,希望以此谋党国出路。但如六国事秦,割肉伺虎,割肉不尽,刀不止。意识形态上你不占领别人则占领,攻守异势,至今已有民心不附之感了吧?

家园 你最大的本事就是歪曲

歪曲历史:邓裁军的时候中国最大的威胁是谁?

歪曲我的观点:我可曾经有一句话抹杀太祖的功绩了吗?

说毛与邓的冲突白热化,但是始终没有把毛的观点拿出来,只会一句“众所周知”。

“冒着战而无备的危险抢下了10年珍贵无比的发展机遇”不过是当时我们卧谈会上的结论:邓在豪赌;打的可能性极小,但不是没有;打了,邓就是千古罪人;没打,就是盖世英雄。事实是,邓赌赢了。胜利者不受指责。

家园 此贴宝多速来

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作者,声望:1;铢钱:0。你,乐善:1;铢钱:15。本帖花:1

家园 革命总是有高潮有低潮的,低潮的时候非要蛮干是左倾冒险主义

乘胜追击谁都懂,谁打完三大战役不想过江?MD已经完成苏东坡了,下一步目标百分百就是中国,这时候是典型的革命低潮。你所说的“联弱抗强,敌友转换,灵活处理”,自己琢磨和空对空有啥区别吧

别忘了,“你笑的时候全世界和你一起笑,你哭的时候只有你自己一个人哭”,墙倒众人推是国际关系的常态

承认革命低潮,放低身段,老老实实练内功强身健体,以己之不可乘而待敌之可乘,这是万全之策。真挥起反帝大旗,真刀真枪跟MD对着干?你想管黑兄弟们吃喝拉撒,人家还未必跟呢,没几天就得精疲力尽口吐鲜血力竭而亡

再说咱自己内部还都没上下同欲呢,那件事儿造成的分裂至今可见,当时真正是“危急存亡之秋”,随意臧否前人,多考虑考虑看人挑担不吃力吧

至于当前的右转过头,责任也不全在邓身上,毕竟人家97年就走了,当然D的责任永远跑不了

家园 有像邓这样被美国人一遍一遍甩大嘴巴的胜利者?你真能吹啊

歪曲历史:邓裁军的时候中国最大的威胁是谁?

只忙着对付现在最大威胁苏联,对于现在的次大威胁将来的最大威胁美帝完全放松警惕,马放南山,这就是邓做出来的事。

难道你以为只对付最大威胁就可以了,对于次大威胁就可以不管不问?你再去看看抗战史吧。

歪曲我的观点:我可曾经有一句话抹杀太祖的功绩了吗?

实际上正是毛泽东打开了中美建交的新局面,为邓小平的改开提供了最重要的基础。

可是这一点你可有半分提到?满篇都是对邓的吹捧啊。

说毛与邓的冲突白热化,但是始终没有把毛的观点拿出来,只会一句“众所周知”。

抗美援越战争还不足以表明毛泽东的观点吗?你连这个都装作看不出来不觉得太过分?

不过既然你执意在这个问题上装糊涂,那好,我就把毛泽东对这一问题的具体观点列出来吧。

支持被压迫人民反对帝国主义的战争

  (1964年6月23日)

中国要和平。凡是讲和平的,我们就赞成。我们不赞成战争。但是,对被压迫人民的反对帝国主义的战争我们是支持的。对古巴、阿尔及利亚的革命战争,我们是支持的;对越南南方人民反对美国帝国主义的战争,我们也是支持的。这些革命是他们自己搞起来的。比如古巴,不是我们叫卡斯特罗起来革命,是他自己起来革命的[6]。你们相信吗?是美国叫他革命的,是美国走狗叫他革命的。又如阿尔及利亚,是我们叫本贝拉[7]革命的吗?以前我们认都不认识这个人,到现在我还没有见过他。是他们自己起来革命的,他们成立了临时政府,我们就承认。他们要求支持,我们就给他们支持。帝国主义说我们是“好战分子”,在某一点上讲也有些道理。因为我们支持卡斯特罗,支持本贝拉,支持越南南方人民的反美战争。还有一次,一九五○年到一九五三年美国侵略朝鲜时,我们支持了朝鲜人民反对美帝国主义的战争。我们的这一方针是公开宣布的,是不会放弃它的,就是说,我们要支持各国人民反对帝国主义的战争。我们如果不支持,就会犯错误,就不是共产党员。你们知道,阿联[8]总统纳赛尔不是共产党员,但他支持过阿尔及利亚革命。他不是共产党员能支持阿尔及利亚,难道我们是共产党员就不能支持阿尔及利亚吗?当一百八十多年以前,华盛顿[9]起来反对英国的时候,法国支持了华盛顿,难道当时法国人是共产党员吗?那时中国还没有共产党,全世界都还没有共产党。共产党出世是十九世纪的事。大概我们这个“好战分子”的称号还要继续下去。

胜利的信念是从斗争中得来的

  (1965年10月20日)

  你们的仗打得很好,南方和北方都打得很好。全世界人民都支持你们,包括那些已经觉悟的人和一部分尚未觉悟的人。现在的世界是个不太平的世界。这并不是你们越南人到美国去进行侵略,也不是中国人到美国去进行侵略。

  不久前,日本的《朝日新闻》、《读卖新闻》登载了日本记者从南越发回来的几篇报道,美国报纸说这些报道不公正,于是展开了一场争论。我说的不是日本共产党的《赤旗报》,而是日本资产阶级的报纸。这就可见舆论的方向是不利于美国的。最近,美国人民反对美国政府对越南政策的示威发展起来了。目前主要是美国的知识分子在闹。

  不过,这些都是外部条件。实际上,解决问题还是靠你们打仗,当然也可以谈判。过去在日内瓦曾经谈过,但是谈了以后,美国人可以不算数。我们和蒋介石、美国都谈过。腊斯克[2]就说,美国和中国谈判的次数最多。可是,我们要啃住一条,它一定要从台湾撤走,其他问题都好解决。这条它不答应。中、美两国已经谈判十年了[3],还是重复老话。这一条,我们放松不得。美国曾想和我们交换新闻代表团。它说,从小事情开始,大的问题好解决。我们说,要从大的问题开始,小的问题才好解决。

  原来你们曾按照日内瓦协议[4],把在南方的武装力量都撤出来。结果,敌人就在那里杀人,你们又重新搞起武装斗争来。一开始,你们是以政治斗争为主,武装斗争为辅,我们赞成。到了第二阶段,你们是政治斗争和武装斗争同时进行,我们也赞成。第三阶段,你们是以武装斗争为主,政治斗争为辅,我们又赞成了。依我看,敌人在逐步升级,你们也逐步升级。在今后两三年内你们可能会困难一些,但也难说,也可能不是这样,可是应该把这点估计进去。做好了一切准备,即使发生最困难的情况,也不会离原来的估计相差太远,这不是很好吗?所以,根本的就是这两条:一是争取最有利的局面;二是准备应付最坏的情况。

  阿尔及利亚的经验可以供你们参考。大概是当他们打到第四五个年头时,有些领导人就有点忧愁了。那时他们的总理阿巴斯来和我们谈。他们说,阿尔及利亚的人口很少,只有一千万,已经死了一百万;敌人的军队有八十万,而他们的正规军只有三四万,连游击队算在一起不到十万。我当时对他们说,敌人一定要垮台,坚持到胜利之后,人口会增加起来的。后来经过谈判,法国撤了军,现在已撤完,只留下一点海军基地。阿尔及利亚是资产阶级领导的民族民主革命。你们和我们一样都是共产党,对于发动群众和进行人民战争的问题,你们和我们同阿尔及利亚有所不同。

  我在文章中讲的人民战争,有些属于具体问题,是一二十年前的事了。现在,你们已经有了一些新的情况,你们的很多方法和我们过去的不同了,应该有所不同。我们打仗也是逐步学会的,开始时打了些败仗,不像你们这样顺利。

  你们和美国谈些什么问题,我还没有留意到。我只注意如何打美国人,怎样把美国人赶出去。到一定时候也可以谈判,但总是不要把调子降下来,要把调子提得高一点。要准备敌人欺骗你们。

  我们支持你们取得最后的胜利。胜利的信念是打出来的,是斗争中间得出来的。比如,美国人是可以打的,这是一条经验。这条经验,只有打才能取得。美国人是可以打的,而且是可以打败的。要打破那种美国人不可打、不可以打败的神话。我们都有很多经验。你们和我们都打过日本人,你们还打过法国人,现在你们正同美国人打。

  美国人训练和教育了越南人,教育了我们,也教育了全世界人民。依我看,没有美国人就是不好,这个教员不可少。要打败美国人,就要跟美国人学。马克思的著作里没有教我们怎么打美国人,列宁的书里也没有写。这主要是靠我们向美国人学。

  中国人民和全世界人民支持你们。朋友愈多愈好。

  根据中央文献出版社、世界知识出版社一九九四年出版的《毛泽东外交文选》刊印。

  注释

  [1]这是毛泽东同越南民主共和国党政代表团谈话的主要部分。

“冒着战而无备的危险抢下了10年珍贵无比的发展机遇”不过是当时我们卧谈会上的结论:邓在豪赌;打的可能性极小,但不是没有;打了,邓就是千古罪人;没打,就是盖世英雄。事实是,邓赌赢了。胜利者不受指责。

有点嘴软了吧?

你一边说邓小平在“豪赌”,一边又说“打的可能性极小”,你不觉得你在自相矛盾吗?

说一千,道一万,你也掩盖不了邓在面对美国的潜在威胁的时候没有做好准备的事实。

邓小平胜利了吗?1986年的学潮是怎么回事?1989年美国人在邓的脸上狠狠甩的那个大嘴巴子又是怎么回事?对了,还有邓小平把中国当时最先进的战机交给美国人改进到最后被美国人狠狠甩了一个超级响亮的大嘴巴的“和平典范”?这算哪门子的“胜利者”?

家园 问题是邓根本没有做好以后和美帝动手的准备啊。

同样是革命低潮期,毛泽东是坚持工农武装割据,从来没有放下手中的武器。

邓呢?根本没有做好以后和美帝动手的准备。按照邓的铁杆拥护者何新的说法是“外交上追随美国,大上其当。”(当然,何新前面加上了“赵XX时代”几个字,把责任推给了赵XX)

你所说的“联弱抗强,敌友转换,灵活处理”,自己琢磨和空对空有啥区别吧

毛泽东不是已经做出榜样来了吗?怎么就是看不到呢?别的不说,美国人在80年代和中国的关系从相对缓和到对抗不也是个例子吗?

再说咱自己内部还都没上下同欲呢,那件事儿造成的分裂至今可见,当时真正是“危急存亡之秋”,随意臧否前人,多考虑考虑看人挑担不吃力吧

说到上下同欲,别说上下了,晋王事件和最近的长老会会议表明,连上上也不是一条心了。

但问题是,现在这种鬼情况就是邓的政策一手造成的。现在还拒绝对邓的所作所为进行反思,说得不客气一点,就算是死了也是个糊涂鬼。

至于所谓革命低潮,就算是在1989年被美帝公开打脸以后,一直到邓1997年去世,他仍然没有做好准备,特别是军事方面的准备,结果他老人家去世没多久,中国的大使馆就被炸了。

总而言之,如果到现在还不对邓的政策进行反思,还要顽固坚持邓“韬光养晦”的办法,那大概真的没有什么好果子吃了。

家园 事起之初就不应该一边倒美

苏露疲态,应该及早拉一把,而不是到崩溃了才surprise

承认革命低潮,放低身段,老老实实练内功强身健体,以己之不可乘而待敌之可乘,这是万全之策。真挥起反帝大旗,真刀真枪跟MD对着干?

站在八十年代初的关口,自己练内功发展经济,是不是一定要走资本主义这条路,改善民生可以,和世界融合可以,是不是一定要右转过度,矫枉过正才可以?

家园 给围观者的留言

毛很伟大,但是我在说邓,所以不会把毛全面说一遍。否则连马恩列斯都要说一遍了。没有人可以把方方面面都说到。比如这里围绕着邓争了个够,可是人民呢?人民才是真正的英雄啊!

威胁始终存在。但是,战略大师能正确判断威胁的主次和程度。即使是在中美还在越南交手的时候,毛就判断中美的矛盾不是主要矛盾,开始了缓和关系,这是共识。在中苏关系恢复前,中苏矛盾始终大于中美矛盾,这也是共识。后来,美国也没有做出武力威胁中国的部署。当然,如果有人认为90年代美国在日本部署的军队就可以发动对中国的全面进攻,我觉得没必要再说什么了。

只有在面临不确定性的时候才有赌。比如我们可以赌明天是否下雨,但不会赌明天太远是否升起。如果当时中国受到大规模入侵的可能性完全不存在,那么邓的裁军就是再正常不过的举动,哪里还有什么可赌的?正是因为还有那么一点点大打的可能性,才说是豪赌的。现在回想当时有多大的潜在威胁,只能证明邓的伟大。就象打仗,不管怎么布置,都是要冒险的,都是有一些威胁必须要置之不理的。打赢了,就是英雄,打输了,就是狗熊。邓被甩了多少嘴巴,都不能改变中国强大起来了的事实。当然有人是不承认这个事实的。在近几十年的中美较量中,美国取得了很多战术胜利,但是战略上的胜利者是中国而不是美国。这是所有用眼睛看,用耳朵听,用脑子想的人都可以得出的结论。当然,有些人坚持要闭上眼睛,堵上耳朵,不用脑子,狂呼乱喊,这是谁也没有办法改变的。

通宝推:夏至欧锦,
家园 只要外敌不大规模入侵即使签一个《南京条约》也没关系对吧?

毛很伟大,但是我在说邓,所以不会把毛全面说一遍。否则连马恩列斯都要说一遍了。没有人可以把方方面面都说到。

可是问题是,改开的基础就是改善中美关系,你连毛泽东在这方面的作为与邓改开的关系连提都不提,这是改开以来美化邓的老套子了。

比如这里围绕着邓争了个够,可是人民呢?人民才是真正的英雄啊!

现在再来扯“人民”转移视线就晚了,记得毛泽东早就说过“工农地位会急剧下降”,今天果然变成了现实。

对了,工农的地位急剧下降是发生在谁的执政时期啊?是邓吧?

后来,美国也没有做出武力威胁中国的部署。当然,如果有人认为90年代美国在日本部署的军队就可以发动对中国的全面进攻,我觉得没必要再说什么了。

美国的航空母舰就在前一阵子还在南海转悠呢。

原来只要美国不发动全面进攻就不要紧啊?看来鸦片战争、马岛战争对于你而言一定是一件小事。

对了,你说的这一套在以前中学的政治教科书中的表述我记得是“只要不发生大规模外敌入侵,中国就要坚持以经济建设为中心·····”,没想到,今天又听你讲了一遍。

只有在面临不确定性的时候才有赌。比如我们可以赌明天是否下雨,但不会赌明天太远是否升起。

和邓小平差不多同时掌权的美帝大统领里根极其明确得表现了自己对于共产主义的仇视,就这样你要要猜?!

你就是在不顾事实能不能讲一个限度啊。

如果当时中国受到大规模入侵的可能性完全不存在,那么邓的裁军就是再正常不过的举动,哪里还有什么可赌的?

也就是中国如果再签一个《南京条约》的话肯定也可以喽?看来在你的眼中,清朝的道光皇帝也不是什么差劲皇帝了。

正是因为还有那么一点点大打的可能性,才说是豪赌的。现在回想当时有多大的潜在威胁,只能证明邓的伟大。

你又在这个问题上自己打自己的嘴巴了:“一点点大打的可能性”,“当时有多大的潜在威胁”,你不觉得你这个嘴巴打得太响了吗?你这样说只能证明邓根本没有为肯定会到来的美国的威胁做准备!

对了,你是说只要不会大打就可以不做战争准备了?嗯,很不错,怪不得当年邓被美国人抽了好几个大嘴巴还不还手呢。原来如此。

就象打仗,不管怎么布置,都是要冒险的,都是有一些威胁必须要置之不理的。打赢了,就是英雄,打输了,就是狗熊。邓被甩了多少嘴巴,都不能改变中国强大起来了的事实。

你看,你在这里又不提毛泽东的作用了。你又把邓被美国人甩嘴巴暗暗设定成中国强大的前提了。

当然有人是不承认这个事实的。

废话!邓被甩嘴巴和中国的强大有什么关系。别的不说,1989年邓被美国人甩嘴巴造成的问题今天还在困扰中国。

在近几十年的中美较量中,美国取得了很多战术胜利,但是战略上的胜利者是中国而不是美国。这是所有用眼睛看,用耳朵听,用脑子想的人都可以得出的结论。当然,有些人坚持要闭上眼睛,堵上耳朵,不用脑子,狂呼乱喊,这是谁也没有办法改变的。

那就看一看:

阿富汗被美国占了,从朝鲜战争以后,美国再次从陆地上逼近了中国边境。

中国买的无数美国的国债还有两房债券。

在美国支持下的东突。

在美国支持下拿了中国的钱还和中国过不去的韩国、日本、菲佣。

我的上帝,有些人怎样的“闭上眼睛,堵上耳朵,不用脑子,狂呼乱喊”才会看不见这些近在眼前的事实啊。

总而言之,你为邓辩护的言论无非以下几条:

1、只要不发生外敌大规模入侵,就可以像邓那样大手笔裁军、严重忽视国防。

说到这里,我倒是要感谢你,我到现在才真正明白我初中政治课上“只要不发生外敌大规模入侵”那句话是什么意思。有这样的指导思想,当年中国的大使馆被炸是理所当然的事。美国今天对中国步步紧逼中国还在“韬光养晦”也是很正常的。

但是,为什么今天的人都瞧不起清朝的道光皇帝呢?别忘了,中国在近代被列强宰割的起点正是一场小规模战争——鸦片战争。

2、你说的邓的功绩,抛去了邓在国防外交上的对美国妥协退让的“雄才伟略”,大概只剩下经济发展了吧?

对了,我记得也是在初中的政治课上,反复学习“以经济建设为中心”。现在想想看,中国现在的状况不久是历史上那个很有钱但是不断送钱给辽朝西夏的北宋吗?

可是,到最后如果没钱了,或者说别人想要更多的?怎么办?难道就像北宋的那两个活宝一样,把自己的老婆孩子拱手送给金朝吗?

邓对这种问题的经典回答是:“相信下一代有足够的智慧。”

结果会怎样?宋徽宗和宋钦宗的结局已经说得很清楚了。

家园 典型的事后诸葛亮

露疲态,应该及早拉一把,而不是到崩溃了才surprise

苏修崩溃这么快,搁全世界也没几个人预料到。

你还要“及早拉一把”,你肯伸手去拉,人家都放不下身段来接呢

站在八十年代初的关口,自己练内功发展经济,是不是一定要走资本主义这条路,改善民生可以,和世界融合可以,是不是一定要右转过度,矫枉过正才可以?

太事后诸葛亮了,不好

家园 "官僚精英们始终是要掌握政权的"

为什么"官僚精英们始终是要掌握政权的" ? 正是因为现有的技术条件不足以使平民自组织化,形成在世界上独立生存的政治实体。想着靠“阶级斗争”来“去精英化”的,都是在缘木求鱼。

家园 官僚阶层的分肉矛盾,不可能让其反官僚自身。
家园 82年勃列日涅夫的塔什干讲话,有点儿认怂的意思

中苏之间当时的状况,是冰冻三尺非一日之寒,化冻也不是一天两天的事儿。

中国不可能因为这个讲话,就立刻上赶着去跟苏修套近乎。一直磨叽到89年戈尔巴乔夫访华,双方才实现关系正常化(其中好像还有两次葬礼外交吧)

可惜,刚到春暖花开、冰消雪释的时候,苏修歇菜了

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所谓的拉苏修一把,纯粹是不知天高地厚,那么大一个集团,要走向崩溃,老天爷都救不了他

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