西西河

主题:【原创】闲读论语 - 坦坦荡荡的活着 -- 看树的老鼠

共:💬32 🌺89 新:
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 3
下页 末页
家园 难怪您老人家天天锻炼身体呢

工作只是工作,是吧?

和您探讨一下哈。您的观点是:

1) 现在的科研体系把科学家变成了管理者。其实原本的科学家投身这行不是为了当管理者的。。

2) 科学家的研究方向受到很多因素的影响。如市场的影响和基金的影响。

其实换成任何工作也一样啊,除非是像早期那样出于兴趣的研究啊。。

哎呀,我这样总结总结也没什么用,反正您早知道,我也早知道,呵呵:)

家园 谢谢

是啊,其实做实验本身我还是蛮喜欢的。自从学会写paper和基金,慢慢就开始对工作失去兴趣了。也许还是研究对象不够有意思?我还是慢慢往临床这边靠一靠,看看能不能找到一点动力。

家园 现在没有了

以前都是自己干的,没有仪器就发明仪器,没有方法创造方法。一些经典的实验,常常让人羡慕其洞察力和巧思,感觉是一门艺术。

现在有经验的科研人员都写东西去了。实验靠学生做,学生就慢慢折腾,折腾出来的学生就继续去写东西。。。科学,至少是其某些领域,慢慢工业化,流水线化了。所以除了在尖端的某些人还能感受乐趣,作为基座的绝大多数,只是这部巨型机器的一个部件,也就是工作而已。话说回来,大部分工作本来也就是这样的。

家园 容易找工作的方向就没有基金支持

本来就这样。容易找工作的专业还不给奖学金呢。

你真是一个好人加好老师。

家园 你想明白什么了?

是我误读了

既要“天行健君子以自强不息”,又要“一张一弛,文武之道”,是这个意思吧?你继续整,看能不能摸索出一个舒服的工作节奏。

我现在就觉得,有意义的科研成果大概都是1%的人干的,我怎么干,就是给pubmed加点水,有多大意义呢?而且很多情况下面的确就是互相“骗”,一个结果,只要有不同,常常是怎么诠释都可以的。

你当时想了两年想明白什么了,说来参考下呢?

家园 嗯,继续整

简单介绍一下,我是在公司里面做科研的。

整个环境是这样的:

1. 实验环境不稳定,很多统计显著的结果其实是误报。

2. 要解决的问题已经是百尺杆头了,大部分的尝试都不会有结果。

然后,我发现周围的人都特别神奇。

1. 对于统计显著的loss,归咎于环境不稳定,重做一遍实验就不显著了。这是真的!

2. 统计不显著的win,往往也过分解读,基于这个不稳定的假设继续往前推进。3. 有时win、有时loss的时候,经常能把坏事变好事,找到一条路径继续说服自己往下做。

4. 大量口口相传但是没有数据的经验。

5. 还是有一些人最后能做出好结果

6. 有好结果了就发布,哪怕方法本身有点乱,到底那一部分真正有用还不太清楚。结果把公司的那个产品越做越乱。

我当时就是看不懂大家的工作逻辑。因为我统计学的不好,特别郁闷,觉得说不定是别人比我牛太多了,所以我学不会。不过后来我受不了了,就恶补了半年统计,同时坚持不做看不懂的事情,抱着只要公司不开除我,我就要按照自己的方法做事的念头。

后来我的工作方式是:

1. 环境不稳定很可能。但是需要有证据。不是简单重做就行的。

2. 不显著,那么就重新设计实验,排除无关要素,做到显著为止。不轻易相信自己的假设。

3. 如果实验结果已经明显的负面了(因为实验环境的不稳定,我有借口继续说服自己)但是我还是选择不为沉默成本伤心,老老实实的承认自己的想法不对。

4. 不相信任何我看不到原始数据的经验。

5. 不靠运气做事。有好结果了,再慢慢的排除掉无关因素,把东西做的干净一点。最初做这个是为了满足自己求真求实的理想,后来才发现学到了真正的知识。

总之,就是不骗自己,为了自己的乐趣做事,而不是完全和绩效绑定。后来做久了,发现自己的绩效其实挺不错的,脑子很清楚,慢慢的理出了很多东西的关系,可以靠推理来猜出一些东西了。而且心情好很多,我知道自己做的一步一个脚印,踏踏实实。这时候我才敢于说,有些人的工作方法真的是错的。之所以总有人做出成绩,纯粹是因为做的人太多了,就算方法错误,也有运气好的人。

我后来想,之所以有些人做事的方法不科学。还是因为公司的实验环境太差,实验周期太长,如果能够基于经验和不完全的信息来往前推进,可能看起来快一点。另外,公司是有分工的,做实验的人和搭环境的人。所以大部分做实验的人其实只能接受公司的环境。然后呢,因为不管方法正确还是错误,也有很大的失败可能性。所以反馈不那么直接,大家也许以为这样做就是对的。

不过我还是觉得,老老实实的做事。有什么问题就解决什么问题。速度慢一点不要紧,日积月累总会快。坚决不骗自己,坚决不混。我后来宁愿自己用业余时间去改造实验环境。有机会就给别人推销我的环境,别人接受了就很高兴。不算绩效也无所谓。

你的情况和我不一样。但是我觉得尽量在工作内容里面多加一些自己能理解、觉得踏实、为之骄傲的事情,总是好的。

家园 是啊,本来就是零件,自己在工作中尽量找点乐趣呗
家园 汗颜汗颜啊,其实俺是反对招太多博士生的。

俺们这种学校出来的博士,很少有可能成为独立PI,最后很可能沦为生物坑里的千老。所以俺尽量按照企业的需求培养他们。俺从没有主动去招学生,他们全都是自愿加入,或者被别的导师踢走,又来俺这儿。人啊,这一辈子能帮助别人改变命运是个缘分,跟着俺几年,俺不能不为他们的以后着想啊。其实大家都是这样的,只是俺厚脸皮说出来,显得自个多伟大似的。

通宝推:遥仰凤华,
家园 确实这样,大家都清楚却无力改变。俺们都是这个系统的一个

螺丝钉,有时候有意无意甚至推动这个体系朝着自己不喜欢的方向走。

恩,只有身体是自个的,陪伴自己一辈子,所以要好好锻炼。

俺们要健康,长寿,死的时候死得快;千万别久病,长寿,死的时候死的慢。

俺跟三笑兄弟有比赛呢,要不你也参与进来

家园 好啊 怎么比?比锻炼还是比长长长长长寿啊?
家园 长寿没法比啊,俺们比谁减肉多,体型好,

俺占便宜啊,因为现在俺体型已经不错了。三笑要脱鞋子追赶啊,他说他肚子跟肉裙子一样啊。不知道你现状咋样啊。

家园 哈哈哈 笑死我了

肉裙子

我是瘦 身体不好

在跑步和卷腹呢

看看回头能不能发个健身主题 记录自己每天都干了什么 占用西西河资源啦!

家园 做科研的不懂统计

是一个挺有意思的现象,当年俺们统计学老师出的期末考试题,就是去期刊上面找不符合统计规则的文章,拿来批臭。别说,还挺多的。

坚持不做看不懂的事情

这条大善。跨过这条界限,就是妄人了。还是要踏踏实实做事情啊,你说的对。

家园 大多数人认可小人比君子能活的好

这个是从 理想国 里看的,苏格拉底和一群人的对话,除苏格拉底外的一群人普遍认为 非正义 的人(可以对应这里的小人)比 正义 的人(君子)能获得更多的资源、愿意通过多种途径(可能是非法的、钻营的方式)去争取。

我们国家现实生活中感觉也是这样,一味守规矩的人很难混。

家园 抱歉,我完全没有考虑道德

受关中农民老兄的提醒,在这篇文章中,我完全没有考虑君子和小人这两个词的道德意义。我更多的认为君子是把人生和自我看的透彻一点的人,小人是没看明白的人。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 3
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河