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主题:非其鬼而祭之,谄也——论祭祀先人与礼拜神灵的区别 -- 林风清逸

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家园 非其鬼而祭之,谄也——论祭祀先人与礼拜神灵的区别

孔子说过一句话:非其鬼而祭之,谄也。

今天是中元节,按照中国传统,或者现在流行的说法,汉族传统,是祭祀先人的日子。

在汉家天下里,夏历七月十五日,是祭祀先人的日子。

有人对中国人祭祀祖先,是有意见的。

最早有意见的人,是天主教皇。明代中后期,教皇为了能够在中国传教,一度默许中国的天主教徒祭祀祖先。但是后来这件事在教会里形成了争论,最后通过打击主张尊重中国传统的耶稣会,实际上禁止了这一行为。这是最早的时候发生的事情。顽固的天主教在中国几乎没有任何发展。

这就是西方宗教传统对中国民间历史传统的态度:

绝不兼容,绝不合作,绝不宽贷。

新中国建立前后几十年间,灭国亡种的危机形成重压,废己效人一度成为潮流,那个时候对中国人祭祀祖先的行为兴起了很多责难。这个责难不再是来自明代中后期的遥远异域,而是自发的责难。洗涤一切的革命清扫了大地上的一切,我们重建自己的文明世界。然而祭祀的事情虽然受到了一定压力,以及冲击,但是终究还是保持了下来。

现在这些年,关于中国民俗的攻击持续不断。前些年最有名的攻击就是过年放烟花。我们很多地方都禁止了烟花。有趣的是,洋鬼子开始大量放起烟花来了。只许洋人放火,不许百姓点灯,一件奇妙的事情就这样活生生发生在我们的世界里。

现在,中元节到了,又有人开始攻击祭祀的事情了。

比如说,空气污染,比如说,火灾隐患,比如说,思想落后……

不如你们去死吧,这样就不会污染空气了,也不会引起火灾了,更不用说思想了,这样才可以一劳永逸。或者,将全中国改成自然保护区,我们大家一人发一根削尖的木棍,大家都去过纯天然的日子去。

这纯粹就是有病!

我们为什么祭祀先人?

祭祀先人,是为了知道创业不易,是为了知道先辈们的辛勤劳动创造了我们今天的幸福生活,是为了知道先辈们的不断努力才形成了今天的文明成果,是为了知道我们为什么会是现在这样生活在这里。

是为了让我们知道,我们今天的文明,是一代一代先辈们辛勤努力积累起来的,而我们自己也将最终变成这样的先辈。

文明是一座山,人们一点一点地填土,这座山才高耸入云。

我们知道有个经济概念,叫做钢铁蓄积量。我们都知道钢铁年产量。年产量高了,社会上的钢铁资源会增加。但是社会上钢铁够不够用,看的不是当年的产量,而是多年以来生产的钢铁蓄积了多少。美国人的人均钢铁蓄积量有八九吨之多,而中国人的人均钢铁蓄积量在21世纪初年还不到一吨。这直接导致了我们在生活中仍然相对缺乏钢铁,其后果就是很多东西我们用起来还是很贵。

文明也像钢铁一样,需要蓄积。如果没有人发明衣服,我们就不会穿得温暖,更不要说穿得漂亮了。如果没有人发明炒菜,我们就不用说尝到美味的饮食。如果没有人发明计算机,我们就不要说上网。如果没有人发明空调,那么夏天我们就会热得睡不着觉。这些发明不断积累,于是有了现在丰富多彩的社会。

文明不断需要积累发明,也需要积累劳动。筷子只是一个简单的餐具,但是如果没有人种树,没有人砍树,没有人加工木头,那么我们就连筷子都拿不到。这些东西也是需要积累的。

文明是一座山,大家一起垒,无数代人一起垒,才有现在这个发达的文明。

年轻人要结婚,想买房子,谁来帮助你呢?父母拿出积蓄来帮助你。父母当年,其实也是他们的父母帮助得他们。

先人帮助后人。

作为后人,我们也在努力。我们也在劳动,在建设,在为文明添砖加瓦。我们也是文明这座山上的人。

我们祭祀先人,因为我们怀念他们,我们有感情;也因为我们和他们一样努力,我们怀着尊敬的心在祭祀他们,其实也在尊敬我们自己。

祭祀先人,本来就是天经地义合情合理的事情。

甚至可以说,祭祀先人,是文明理性的体现。

我们知道,父亲母亲都关爱自己的子女。在生物进化史上,母兽照看幼兽,这也只是后来才进化出来的能力。在最早的时候,丢下就不管了。进化选择的结果就是支持父母对子女的情感。

进化选择的结果就是,社会化的动物日益加强他们内部的组织程度,从而让他们变得越来越强大。

从理性的角度来说:

一个有感情的人,才值得活下去。

武侠小说的作者们不懂这么深刻的科学道理,有人说作家们是科学盲。科学只是抽象出来的道理的表述形式,不知道抽象出来的道理,不代表他们不懂道理。我们的武侠小说作者们早就说过:

唯能极于情,方能极于剑。

武侠小说的作者们所概括出来的道理,与生物进化史所展现的道理是吻合的。

所以,我们祭祀祖先,是非常进步的事情。既符合生物进化史,又符合文明理性的要求。

但是,中国人祭祀先祖、祭祀先人这种文明先进的行为却遭到了针对性极强的、可谓是一脉相承的攻击。

是谁在与文明对抗?

是谁在对抗生物进化要求?

早先是天主教,是明清时代的西方教会。

后来是西方文化,是清末民国一直到今天的西方文化及其崇拜者。

几件非常有趣的事情摆在我们面前:

有人说中国人祭祀先祖是落后的事情。又有人说,西方贵族世家都是高尚的人,他们会有一些子弟专门留在家里研究家族史。

有人说中国人祭祀先祖是落后的事情。又有人说,占据广阔的土地,使用大量的、原本可以拿去捐助贫困家庭的建筑物资去修建精美宏伟令人震撼的美丽教堂、寺庙、道观,去对着不知道哪里来的孤魂野鬼的所谓鬼神去顶礼膜拜,是升华心灵的行为。

……

放着和你一样努力劳动的人不去敬仰不去怀念,却去找一个据说可以让你不劳而获的人顶礼,就像孔子所说一样:非其鬼而祭之,谄也。

人品是有问题的。

这些人的脑子有这么多的矛盾,我不禁发出一个疑问:

这些人的脑子短路了吗?

在中学时代,我在课堂上听军事老师讲过一些基本的军事知识,比如雷管的设计方式,基本方法是用隔板将两种一经混合就会爆炸的化学药剂隔开装在一个容器里。而我们所看到的这些人,他们的脑子就像雷管一样,有无数自相矛盾的东西。也许,我们拽着他们的头发轻轻一拉,就会听见他们的脑子像跳跳糖一样发出细微的、不间断的、激烈的噼里啪啦的声音。

有些人的脑子确定无疑是短路了。

脑子是个好东西,真希望每个人都拥有它。

有人说,现在的祭祀方式不文明。在路边烧纸,确实是有点风险的。现在毕竟不是以前地广人稀的时代了。何况一年才祭祀这么一两次,也不能显示尊敬和虔诚。

那么这样吧,我有个主意。我们可以在每个社区都修建一座祭坛,首先准备一个大厅,再建个食堂,找几个聪明伶俐的小家伙组个唱诗班,安排一个祭酒,大家每周都去祭祀一番。我看,这很合理嘛。

关键词(Tags): #文明#宗教#崇拜#祭祀#祖先通宝推:XemK,不限,天狼星,李根,履虎尾,石头布,snark,骨头龙,老老狐狸,
家园 大胖子沙发
家园 常揩身拜基督,谄也
家园 民不祀非族,神不歆非类

《左传》说了:“民不祀非族,神不歆非类。”拜洋神的该读一下。

就像你说的,知识和know-how是逐代积累起来的。在优越的自然环境里,或许一个个体可以全凭自身的探索,在学习中轻松应付生存的挑战。但在危机四伏、一朝不谨,死无葬身之地的生存环境里,历代祖先积累下来的经验、技巧、甚至工具,都是生死攸关的。历代祖先也是靠一条条人命才换来这些积累。这应当就是中国古人盛行祖先崇拜的缘由。强烈的团体主义精神也是出于同样的理由。

-----分隔线,下面的后加的,前面送花送宝的免责----

所以,中国人祖先自古就生息繁衍于冷暖适中、条件优越的黄河中下游平原的这个信念,不一定是正确的。

通宝推:然后203,
家园 简单的说就是感恩,感谢前辈留下的财富,物质的和精神的财富

实的和虚的财富,感谢前辈的恩德的效果还有鼓励活着的人们效仿前辈继续努力为后代留下财富,物质的和精神的,所谓立功、立言、立德清史留名

家园 我觉得与其总结他们的区别,还不如总结他们的相似之处

祭祖和拜神根本就不是一回事,两者本质上就不同

只不过一些仪式上的互相借鉴,使得两者看上去相似而已

不要被形式的东西迷惑了

家园 祭祀,还是纪念?

兄台说的很有道理,看来有必要重视这节日,不过祭祀方式也该改一改了,老是烧纸,乌烟瘴气的,而且不必要地加重雾霾,令人不喜。如今经常给逝者送鲜花、点蜡烛,祭祀时不妨也用上,与时俱进,也符合文明理性要旨,说不定能使这项古老传统重获生机。

孔子说“祭神,如神在”,就是说不能只把祭祀当仪式,一面鞠躬如也,一面还在想别的事。以“如神在”为考量,祭祀祖先就有了两种含义,一是把祖先当神,求他们保佑;另一个是表达敬意和谢意,就是个纪念的意思了。兄台讲的多半是指第二点,文中也很强调“怀念”;而天主教的反对是冲第一点去的。原来大家是在各说各话,难怪搞得人莫衷一是。

家园 “国之大事,在祀与戎”么!
家园 祭祀形式也得与时俱进

烧纸放鞭炮也得改革。

鞭炮我猜测是过去声音无法保存想出的权益之计。今天已经不用那么做吧,还坚持原始的烟火鞭炮与现代理念冲突。关键是现在生活环境是人口稠密的城市而不是人烟稀少的农村。

你最后的建议过去存在过这样的建筑:祠堂

家园 一般人祭祀祖先是不会要求祖先保佑自己升官发财

孩子中举中进士的。祖先去世了,曰无忧。子孙不应该拿琐事去烦他们,只有个人和家族生死存亡的时候,才要他们保佑,所以家祭一般报平安,祈求祖先保平安。富贵是三分天注定,七分靠打拼,与祖先在天之灵无关。大概国人也知道普通人的祖先的神力有限,要节约着用。

至于祭祀的形式,供奉食物是饥饿时代的产物,但共享食物也是孩子和祖辈最常见的生活场景,个人觉得有延续的必要, 改成西方的鲜花,有逼格但不亲切。

点蜡烛, 大概人们意识到死亡的路上都是一片黑暗,为了让死者能够一路走好,所以才在祭奠死者的时候为他们点蜡烛。同时蜡烛香火形成的烟笼雾绕,营造一个神秘的气氛,好像把天上搬到房间里面来了。所谓乌烟瘴气,其实也是氛围营造。至于烧纸钱,在任何时代任何地方都缺钱,中国人的这个世俗化的黑色幽默, 彻底地把祖先常驻的地方人格化了。

中国人的祭祀,不仅仅是怀念,而是通过神格化先人, 暗示自己也可以通过这个方式获得永生, 从而获得对死亡恐惧的解脱。因此这几个风俗都不宜大改。否则我们纪念祖先改成高级自助餐厅大吃一顿,岂不大家都觉得爽,还拉动经济,何乐而不为?

人生短暂而家族长存,到这里各位大概总能明白为什么中国人为什么那么热衷修族谱,为什么那么多人要生男孩。因为女孩在别人家的族谱上,没有男孩,你家的族谱将来就由你的兄弟或者叔伯兄弟来主持修了。如果家谱断了,绝了祭祀,等于族谱上所有的祖先都灭亡了。

我奶奶生前多次和我讨论她后事的安排,当时不懂,觉得不吉利。总是不肯正面回答她,现在想来真是后悔万分,她是要确认将来是能够永生的。

毛太祖搞WG,破四旧我也是基本赞同的,但把家族祭祀弄没有了,我有不同意见。不过好在最近几年渐渐恢复,可见中国人还是需要关怀的, 好的传统自然就会回来。

通宝推:广宽,XemK,林风清逸,
家园 何必进退

轻薄其事,于是数言进退。

过去,中国处于危亡时期,移风易俗,势所必然。

俗话说矫枉过正。时间既久,如今,人们对待中国自身传统的态度,早已过分。

天下的习俗,有迎合时风时出新意的,也有内涵深远而今人不明的,也有无好坏新旧唯承情述志的,然而如今,只要是中国的传统,只要被单独拿出来,那么一定是列于审判的地位。

有益虽能幸免,不免于时时审视,随时更易;无事则无足轻重,以无益而轻言废罢;有过则罪大恶极,必得而诛之以明正典刑。

是所谓“有则改之,无则加勉”者。

华夏何罪,以至于此!

放几个炮,以为浪费物资,污染空气,有罪。

烧几张纸,以为浪费物资,污染空气,有罪。

那么,伐木做圣诞树,与放炮烧纸相比,谁更有罪?

建教堂寺庙,所用砖石水泥钢筋物料,用钱数动辄以十万计,占用农耕用地、建设用地无数,与放炮烧纸相较,谁更有罪?

中国民俗为罪人,所以人人攻其有罪。放炮是娱乐,于是娱乐有罪;烧纸是寄托哀思,于是哀伤有罪;过年吃年夜饭,而吃饭有罪;踏青时赏花玩乐,于是快乐有罪。于是娱乐有罪,休息有罪,快乐有罪,哀伤有罪。人有七情六欲,而七情六欲皆有罪,罪亦数矣。问其缘由,无他,唯中国而已。

以中国而定罪,故无论何事,先逮捕以审判之,于是中国之俗多罪。

轻中国,薄中国,辱中国,中国之事,人可得而责之,于是或言此事可进,或言彼事可退,举凡中国之事,人非圣贤,不加深思,虽为路人,皆敢言其进退可否。是皆以中国为罪人而视之。

中国之贱,以至于此!

通宝推:聂盘,
家园 你对传统的丢失和现状痛心疾首我能理解

我也曾用“非其鬼而祭之,谄也”在朋友圈热衷洋节的身边人进行过提醒。

我父亲和一群同宗的人前几年修家谱,让女孩子上了家谱。这在过去是没有过的吧?

有些事情确实需要分别对待。

像这样的事,你觉得如何?

学生们齐刷刷磕头 究竟是拜啥?

2014年10月28日,北京凤凰岭书院中国书画学名师助教班开学典礼暨中国画创作院成立首届院展在京开幕,一帧帧学员向导师磕头敬茶的图片日前在网络空间疯传,而这些导师都是中国美术界的腕级人物。这到底是尊师之礼的回归,还是奴性文化的泛起?此举备受围观与热议。

我不能接受这样大规模的情况。个别私人场合的另当别论。

家园 del

我觉得这是在搞旅游,把祭祀的名声搞坏了。。

天山天池第二届西王母民间文化庙会……上午,国内最大的西王母大典,共组织298人穿着古装汉服,其中主祭9人(包括中国著名作家贾平凹,诗人沈苇等),祭祀方队90人,仪仗队199人,以周礼仪式进行西王母祭拜,还是国内第一次…

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外链图片需谨慎,可能会被源头改

外链出处

不好意思,上一回帖有些跑题

家园 刚好看到一个天池西王母祭祀

我觉得这是在搞旅游,把祭祀的名声搞坏了。。

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不好意思,上一回帖有些跑题

家园 想到“中华世纪坛”

热闹之后冷冷清清。

现在都是今天白猫明天黑猫地忙着抓老鼠,祭谁啊?

笼统说不忘传统,这个没人敢否认。

可是,以反封建自居的执政党,自然不敢说全面继承,具体到继承什么,扬弃什么,一天一个说法,从上到下一片混乱。

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