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主题:市郊铁路会成为房地产的救命稻草吗? -- 回车

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家园 你这看法连美帝都没采用

发展中小城市不是错误,而是有人让你觉得发展中小城市的决策是错误的。如同当年工业扩散计划一样,如果没有当年的三线建设,你觉得贵州这样一个偏远省份要多久才能出现采矿、冶金、机械制造这样一系列的工业体系以及其他配套措施。

功能分区的做法美国玩得更大,所谓的零库存理论,全球制造的概念提出就是依照全球内的地区功能分区,中国是工厂、南美是农产品,矿产加工地,欧洲是设计研发,中东是能源基地。只不过现在美国这套面铺太大,照应不过来了,有人不想按美国的想法继续走下去——例如中国,我们不满足做一个代工厂的地位,我们想要的更多,而且我们有能力要更多。

与之相对应的是国内的功能分区,中央一直有类似功能分区战略,只不过每次搞出来的东西都是似是而非的玩意儿,像树立中部中心城市,不是把一大堆项目都往武汉丢,就能建立中心城市的。北京和上海形成中心城市是有历史原因的,不是靠资源硬捏起来的,中小城市需要更合理的规划以及战略前瞻,只不过现在很多人不做同时也不希望去做罢了。

通宝推:白玉老虎,hullo,
家园 不是规划错了,是有人故意这样规划

一条向郊区辐射的新地铁开通,就意味着这条连接郊区和市区的快速通道上沿线上所有的地产价值将重新分配,而这不符合土地囤积者的利益。除非地产商已经控制了大部分将要开发的郊区土地或者说规划中地铁新线沿线的土地已经全部被出售了,否则新的辐射干线铁路是不会开通的,这个是地产商和政府联手利益最大化的手法。这个符合市场经济的规律,至于符不符合城市的发展规律就不是所谓的官僚需要考虑的,反正任谁都不能当一辈子的北京市长。

家园 市区加密线才是最大的浪费

郊区都是农田,土地获取的成本便宜。

反而是核心城区,都已经是建成区,多建地铁,相当国家投资,平白向当地房地产持有者送钱。

你看看苏州、无锡、郑州等地的地铁,1号线,2号线,基本都是一个大十字,尽量往郊区延伸,尽量减少市区已建成区的地铁长度。

上海地铁也一样,市区密度明显小于北京,郊区密度明显大于北京。上海内环相当于北京的三环或者北京的10号线内的面积。你看看上海内环内的地铁密度?再看看北京三环(10号线)内部地铁密度是多少?

北京地铁一公里据说要7个亿,三环内(10号线)如此密的地铁,地皮都在房地产持有者手里,ZF手里几乎没有任何的地皮,北京ZF基本不可能靠卖三环内的地皮收回投资。

北京是权利经济,如此任性,恐怕要酿成大祸。

家园 双响炮

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作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:15。本帖花:1

家园 赚大了

送花成功。恭喜:你意外获得 16 铢钱。1通宝=16铢

作者,声望:1;铢钱:0。你,乐善:1;铢钱:15。本帖花:1

家园 分区的概念是在交通不发达,物流不发达年代的无奈之举

当今世界,不管哪个国家,人口都在不断向大城市集中。俄罗斯那么大,莫斯科照样拥挤,远东的卫星城基本全部废弃。

中国当初上山下乡,新疆有多少上海知青?现在呢?

经济发展的规律已经决定了赢者通吃,现在社会生产的复杂性早就决定了工厂不可能也不需要建在原料产地,千千万万人的就业选择不可能依照规划按步就班。

家园 一百万到两百万人口的城市已经很可以搞许多产业了。

这些城市再聚集成城市群,对任何产业都几乎没有什么规模障碍了。倒是上千万几千万人口的城市一个国家需要的不多。

家园 特大城市规模限制不是由国家人口决定,对其需求也是有限的。

美国也没有因为规模比英国大,就把纽约修得比伦敦大得多,或者有四五个纽约。原因,是不是可以说是因为其提供的服务是有规模效益的,而且超过一定规模的城市也很难是高质量的城市。

家园 就是看基础设施的发展是不是应该以特大城市为中心了。

刘鹤这种人,虽然不是笨人,但确实没有真正作为普通中下层市民经历过那种生活,却要按他的想象规划百姓的生活。不存在投票机制时,官员的个人经历和素质就更重要了。

家园 大城市富集教育和医疗资源,像中国一样,毫无必然性。
家园 武汉历史上就是中国中部地区的中心

清末民初,长江水系的水运,以及平汉铁路和粤汉铁路,使得武汉成为华中的经济中心,甚至是整个中国重工业化的中心。

但是,长江虽然提供了水运的便利,但是水患也十分严重。尤其1931年的大洪水,持续数月,以至汉阳钢铁厂基本报废(买办们倾向于向日本出口铁矿砂是事后惰于修复的主要因素)。就算解放后也有过多次损失巨大的水灾。

战略上来看,武汉一带被大水阻隔,基本上就是全国瘫痪了。

直到三峡竣工,才宣告武汉的水患基本根除,因此丢一大堆项目过去完全没什么不合理。

家园 恰恰相反

分区概念就是建立在物流畅通上的,本地生产本地消化才是过去的做法。全球贸易的基础之一就是海运的畅通,不然依靠军舰护航谁都玩不起。

俄罗斯的例子就不要拿出来了,扩张中的国家和收缩中的国家不是一回事。新疆的知青?你怎么不比较一下现在和建国时上海人在疆的比例,是什么时候比例高。

最后谁教你经济发展的规律是赢着通吃的道理,这么说的话,美国早统一世界了。教你一个乖,赌场上才是赢着通吃,这项原则同样适用于资本市场,所以不要张冠李戴。社会生产日益复杂,但是现在管理和计算水平的提升远高于其复杂性,借助信息技术我们反而能够比以往更高效的掌控生产中的每一个流程,既然资源依赖程度越来越低,那么不正说明功能分区的限制越少吗。

家园 楼主能否做个对比?

您同样的主帖

在西西河所能引起的思辨与‘管理学习小组’有何不同?

如果能引申到对该小组整体评价更好!

谢谢!

家园 日本不知道,纽约是有多个中心

所谓中心曼哈顿本岛,就业居住人口都不算太多。就算是在纽约其它四区居住的人,一年不去曼哈顿也很正常,更不要说两郡,甚至宾州东北那些纽约都市圈居民了。

按照这个经验类推,河北省应该取消,和北京天津一起合并成大北京市,然后中央各部委全部从北京疏散,搬到石家庄保定这些地方。

家园 北京搞不好,下面的恐怕更搞不好

北京搞不好,下面的恐怕更搞不好,尤其里面蕴藏着丰厚利益的时候

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