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主题:略论清真食品管理立法 -- 镭射

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家园 清真食品管理归消费者权益

标了清真的食品,如果制作过程不符合伊斯兰规定,属于欺诈,侵犯消费者权益。 和素食品不应该含肉,999金含金量不应该低于99.9%一样,不需要国家针对每个特定产品专门立法。具体清真标准由民间中立的检验机构验证。只要检验文本公开,检验流程有纪录,没有利益交换和利益冲突,验证结果就可以在法院里被认可。政府负责给检验机构颁证,定期审核就行。

家园 穆斯林争夺话语权的第一步就是食品问题。

接下来,一步步地推,这个社科院对西欧穆斯林的研究中已经明确了。

不过这第一步的确不好拦着,掏墙角的第一铲,看看是不是有聪明人了。

家园 怎么定义概念其实并不重要

关键是这个概念不适合拿到立法的桌面上来谈。

家园 有句话听过没有:一个回回撑死,两个回回饿死

在生活中吃大肉喝酒的回回和维子也不少见。但是问题不在他们吃肉喝酒,而是这能体现出这些清真标准全都是拿去约束别人的,一旦要落实到他们自身,就全不当回事了。

清真标准如此,相关法律怕是立了也没用,反正也约束不了绿教徒。

家园 不要太乐观,太一厢情愿

一,政府承认宗教合法,不意味着要为他们的宗教概念立法。宗教是约束教徒的,法律是约束全体国民的。这个要分清。

二,清真食品管理条例到底是“为清真服务的法律”,还是“管理清真的法律”,理论上两种可能性都存在,现实上只有前一种可能性在进攻。

三,少民不断地推动所谓清真立法,就是在推动“为清真服务的法律”。世上没有攻不破的城池,在一轮又一轮的进攻中,可能性会越来越大。至于“政府有力量去获取清真主导权”,在当前对方的进攻态势中没有可能性。除非世俗社会进入反恐态势,在此之前,政府需要抵挡住对方的进攻。阻挡住这个少民主导的《清真食品管理条例》仅仅是第一步。

通宝推:秦波仁者,
家园 不给清真食品建立法规会发生什么呢?

给清真食品建立法规会发生什么,我们可以做一个思维推演。

在穆斯林聚集区,问题不大,他们都是熟人社区,自己操作。非本地人不会进入开餐馆,非本地食品企业不会卖制成食品给他们,结果会导致穆斯林社区的封闭和落后。

在非穆斯林聚集区,对卡费勒, 没有问题。 对少数穆斯林,吃饭成了大问题。他们要么减少出行, 偶尔出行自带干粮, 要么偷偷违规, 反正YSL认可在特殊环境下食用其他食品。前者会带来穆斯林的封闭化,后者大范围流行,带来穆斯林的世俗化。

在穆斯林聚集区和非聚集区,可能会有一定混杂。这是很多地方矛盾的焦点。穆斯林会用暴力来执法,维护所谓的清真食品, 驱逐汉人的饭馆,取缔酒,猪肉的销售等。但长期的暴力在自媒体时代政府遮掩不住,久而久之会成为穆斯林的负资产,招致镇压, 成不了气候。

可见, 不给穆斯林立法带来了穆斯林社会的被侵蚀,被封闭, 长期来看会导致穆斯林的凋零。

相反,如果清真食品全国性立法了,阿訇的权威借助该法覆盖全国。任何有清真食品认证标志的食品厂,任何带清真食品标志的食品、饭店都在他们的覆盖范围,甚至他们的供应商,屠宰服务,运输服务,他们的雇员都在覆盖范围。某种意义上讲,80%中国人都在阿訇的权威间接覆盖范围下。

再接下来,清真食品立法了, 清真药品呢? 清真医院呢? 人民币也不清真啊。 何况我们习总也吃猪肉,也不清真啊。是不是都换掉呢? 到那个时候,就是他们改朝换代的时候了。

所以, 用眼前的利益来看问题,清真食品立法问题不大。 提高视野,就会发现,这是祸国殃民之举啊。 已经地方立法的地区,要切实废除或者虚化。

最后呼吁一下,卡费勒不吃不喝带有清真标志的食品, 因为清真标志要给YSL交宗教税, 勿以恶小而为之。我知道的食品, 奥利奥饼干,康元饼干,伊利牛奶, 老干妈等都有清真标志。每次我去超市,见到伊利的促销员都会问她,你们的牛奶带清真标志吗?她都会兴奋地说,是的。我会说,对不起,我不买带有清真标志的。

我就喜欢看他们垂头丧气的样子。

通宝推:心远地自偏,ifuleu,西安笨老虎,伊粟,故乡在喀什,mingong,棋人鲁大耍,胖老猫,风会,海峰,张了刀,别来无样,yaho138,逍遥清风V5,风雪,my8883,金台夕照,
家园 然后政府补贴
家园 作者有宝
家园 我很难理解,为什么你们都从这个角度考虑这个问题

如果清真食品全国性立法了,阿訇的权威借助该法覆盖全国

这是“伊斯兰立法”,而不是“国家立法”。此二者的区别在于,“伊斯兰立法”是“阿訇的权威借助该法覆盖全国”,“国家立法”则是“国家的权威借助该法控制伊斯兰”。正如老兄所说,穆斯林自发暴力“执法”,“长期的暴力在自媒体时代政府遮掩不住,久而久之会成为穆斯林的负资产,招致镇压”,根据什么镇压?就根据这个。

家园 正是面对这个现实,我才要提出这个问题

清真食品管理条例到底是“为清真服务的法律”,还是“管理清真的法律”,理论上两种可能性都存在,现实上只有前一种可能性在进攻。

我的目的就在这里:告诉大家,至少在理论上,除了“为清真服务的法律”这个可能性,清真食品管理条例还可以是“管理清真的法律”。少民想推动“为清真服务的法律”,我们也应该行动起来推动“管理清真的法律”,而不是消极对待,无所作为。

家园 很简单:按“管理清真的法律”定位即可

只要清真食品管理条例成为“管理清真的法律”,政府就在争夺话语权上占了上风。

家园 你要考虑实际执行, 而不是字面的含义

比如说老干妈有清真标志,接下来有人举报老干妈违背了伊斯兰法,不清真了, 那会怎么办?

依法政府机关必须介入,但政府怎么知道违反没有违反伊斯兰法呢? 就必然有阿訇。 阿訇说违反了,就违反了,没有反面的制衡力量。政府中的其他人说没有违反伊斯兰法,凭什么?要辩论这个问题,也要基于伊斯兰法。 于是要罚款,要抓人,都是听阿訇的。于是伊斯兰法就成了司法实践。

强大的政府这是不过是阿訇手上的激光剑。

你的所谓国家的权威控制伊斯兰是纸上谈兵。抽象的国家不会控制任何人,控制伊斯兰的是活生生的个人。在是否符合伊斯兰法这件事情上国家没有其他渠道救济, 有哪个官员个人愿意出来抵挡抱成一团的穆斯林? 最后法律必然沦为伊斯兰的玩物。

换个方法,如果是不含猪肉认证,一刀屠杀认证,面朝麦加屠杀认证,这些倒是可以的, 因为这是程序规范,物理认证,对比程序, 而且是世俗的程序, DNA检测,是个人就能分辨,阿訇的势力进不来。 愿意加入不含猪肉认证的企业自行加入, 清真立法绝对不可以。处罚也是基于消费者权益保护法等, 不必另行立法。

至于我说的穆斯林暴力执法,这是实实在在的,他们在混居区到处检查汉人的店面, 有没有猪肉,有没有酒, 已经臭名昭著。这样的暴力清真当然成了穆斯林的负资产,他们现在就图谋立法来规避。

通宝推:心远地自偏,张了刀,别来无样,天狼星,李根,风雪,秦波仁者,
家园 居然有十四朵花,强烈反对,实名投囧

兄台抱歉,对事不对人。

家园 并不需要特别注明的“管理清真法律”

世俗的法律也可以对清真有管辖权。

比如清真人杀人了,不需要用教法,或者针对清真人的法律,刑法就可以。

清真管理的缺失,并不是法律的缺失,而是胆量的缺失。不敢管!

所以定再多法律也没用。当前形势,政府完全处于守住,而且可能守不住。

你的提法在客观上加强了清真的攻势,一般人也分不清你所想的区别,也没有现实可能性。

不合时宜。

通宝推:黄土布衣,秦波仁者,
家园 老兄忽略了一个极为重要的问题

换个方法,如果是不含猪肉认证,一刀屠杀认证,面朝麦加屠杀认证,这些倒是可以的, 因为这是程序规范,物理认证,对比程序, 而且是世俗的程序, DNA检测,是个人就能分辨,阿訇的势力进不来。

我说的就是这些啊,难道老兄没有意识到吗?

“依法政府机关必须介入,但政府怎么知道违反没有违反伊斯兰法呢? 就必然有阿訇。”——你忽略了还可以是另一个群体:非教徒的宗教学者。教法并不是只有教徒才能看懂的,白纸黑字的东西,任何人都可以学习,都可以看懂。

这就涉及到我在主贴反复强调的那个概念了:“教权”。所谓“教权”,可以简单的理解为教义解释权,和基于教义解释权的对教徒的领导(罗马教廷的说法是“劝诫”)权。我主张的清真立法,就是通过国家立法,由非伊斯兰的政府和非穆斯林的宗教学者掌握伊斯兰教的教权,否则,这个权力,就只可能掌握在“阿訇”们的手里。

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