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主题:【讨论】谁来为农民工鼓与呼?——双鸭山国企工与阆中农民工 -- 遥仰凤华

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家园 【讨论】谁来为农民工鼓与呼?——双鸭山国企工与阆中农民工

先上新闻链接:

双鸭山市政府通报筹资发薪:

外链出处

阆中市法院公审讨薪农民工:

外链出处

这种差别待遇和双重标准,无法不让人联想起那句话:国企是亲生的,私企是捡来的。相对应的,国企职工稍有动作,其诉求很快就得到官方回应,而私企职工,尤其是广大农民工,却往往因求告无门而不得不诉诸于各种极端手段,最终害人害己。

另一方面,国企职工和农民工的收入水平和生存状况也有着天壤之别。农民工拿着远低于国企职工的工资(城镇职工平均小时工资18.21元,而农民工仅为6.71元——《农民工与城镇职工的工资差距及动态同化》),却要承担跟国企职工相似甚至更高的城镇生活成本。而由于话语权和代表人的缺失,这一群体遭受的各种不公平待遇却极少受到主流媒体与网络民意的关注,这次双鸭山事件和阆中事件的热度差异,已经很能说明问题。

平心而论,在煤价集体血崩的当下,龙媒唯一的出路就是大规模裁员或者破产重组,可是当地政府并不敢拿自己的政治生命开玩笑(相反,他们面对农民工时的顾虑就少得多)。于是只好采取欠薪不裁员不破产的折中方式。我斗胆说一句政治不正确的话,龙煤工人发不出薪水是咎由自取。

龙煤集团万吨煤产量用工48人,是全国平均水平的3倍。这样的企业,就算领导集体全都是包青天,一毛钱不贪,也不可能维持下去的(参见美国最大煤企可能破产外链出处),只能靠国家财政补贴来维持。考虑到国家财政收入大部分是农民工贡献的,这就相当于农民工在用自己的血汗钱,间接供养这些国企冗余人员,也就是所谓的“劫贫济富”。

再来看一组数据:2014年全国私营单位和个体就业人员24975万,城镇单位就业人员仅18277.8万,另外还有其他类型的就业人员34000.2万。城镇单位就业人员仅占就业人员总数的23.7%(《新金融观察》2016-01-18)。这意味着,百分之七十多的,以农民工为代表的体制外劳动者,用自己的收入折扣和福利损失,支撑起了余下百分之二十几的体制内劳动者的“幸福生活”。而今天人们争先恐后进国企的就业选择观,恰恰是对这种扭曲分配体系的一种自然应激反应。

PS:我不是在反对国企,我反对的是收入和福利在体制内外所呈现出的双轨制。这种福利双轨制在希腊也表现得很明显。如果让我给现状开药方的话,我也只能建议体制内外福利并轨,比如前一段时间的养老金并轨,这可能是目前唯一可行的方法。

双鸭山工人不代表中国最广大劳动者的现状,阆中农民工才是中国底层劳动者的写照。中国经济之所以陷入低增长,大家都知道是内需不振的缘故,然而为什么会不振,难道不是因为以农民工为代表的劳动者主体被剥削和被漠视得太久了的缘故吗?

双鸭山的国企职工有陆昊来关心,阆中的农民工,谁来为你鼓与呼?

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家园 国企工人与农民工都是受害者

五十步笑百步而已。私企老板,国企领导,连带地方官员才是问题所在,国企亏损,凭什么后果都要工人承担,领导应该负主要责任,欠薪应该先欠他们的,砍福利应该先砍他们的。

我猜测政府对国企工人和农民工区别对待是因为农民工受到损害还可以回家,有块地至少饿不死。企业工人没有收入,真就得饿死,当人要饿死的时候,造反就成了大概率事件,而国企职工多年的组织性纪律性用于造反,可够政府受的。于是两害之下取其轻。。。

家园 农民工的存在,不是伤害城市职工的理由

否则就是中了阶级敌人的奸计。城市职工说我买个房一辈子积蓄出去了,凭啥你天然有房有地?最后就是人民内部斗个一团糟,资本家乐开怀。

国企是好的,代表了先进的发展方向,是资本主义经济危机的根本解决办法。我们要做的,一是稳固现有的国企,二是扩大国企的覆盖范围。刚解放国企多少职工,70年代末期多少职工?如果按这个速度发展下去,现在大部分就业人口都可以变成国企职工。

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家园 你的数据

有问题。国企占经济总量的30%,税收贡献占60%,大致的。也就是私有经济占经济总量70%,税收占40%。对比一下,单位贡献强度是多少?如果考虑你提供的就业人员数据,可以估算劳动者个体在不同所有制下的税收贡献强度?

家园 企业好是精英管理好,企业差就是工人咎由自取。

不要这么无耻好不好。

家园 国企的赋税贡献度高于私企,并不能直接推导出国企职工

的赋税贡献度高于私企职工,或是农民工。

企业的价值产出有两个来源,一个是企业本身的资本增值,另一个是职工的劳动价值。在不同的行业,两者的占比不可同日而语。

就拿煤炭企业来说,煤炭企业的利润更多来自于前几年煤价的超常规增长,而较少来自于煤企职工的日常工作。与之类似,龙媒今日的惨境,也很大程度上是煤炭市场不景气造成的,而非龙媒职工消极怠工。

如果真要比较国企职工和私企职工的赋税贡献的话,至少也要扣除资本增值的因素才显得公平,但是这种比较在具体操作层面上非常困难。

再次强调,我并非反对国企,更不是要解散国企,而是希望打破现有体制构建起的利益壁垒。

家园 你首先得弄清事实,

把农民工和国企工人对立起来,一点意思都没有。只说一句,龙煤里边最苦的不就是农民工吗?关心他们有错?国企的农民工就不是农民工了?

说到阆中事件,先表态,我是不赞成公开审判。不过,因此把私企农民工和国企工人对立起来根本站不住脚。

先从最基本的事实说起,阆中这次被判刑的首犯,是包工头。引发这次劳资纠纷的原因并非工程方拖欠工资款。根据阆中市政府的情况说明。这次欠薪事件是农民工劳资纠纷中一个常见的情况,就是工程费和人工费被捆绑在一起时,出现的矛盾。

文件图片链接如下:

http://image.club.china.com/twhb/2016/3/18/1011/1458311101836_67.jpg

年初国务院还专门出台一个关于治理拖欠农民工工资的意见,这个意见是值得称道的。是抓住了农民工欠薪的病根。用官话来说,就是体现了坚持源头治理与全过程治理相结合的理念。

为农民工喊了那么多,你都没注意到一点,农民工欠薪主要集中在什么行业?为什么集中在这个行业?出现问题该怎么解决?

农民工欠薪主要集中在建筑行业。喏,这次阆中就是,农民工欠薪就常和一个词联系在一起,就是开发商。

为什么集中在这个行业呢?关键字:转包。

怎么解决?首先是农民工要实名制。不要问我为什么,不解释。其次明确责任,就是总包总负责,分包直接负责。第三资金分开,工程费和人工费分开,人工费由银行代发。出现纠纷怎么办,各种政府部门解决,甚至传说中的工会都会伸手。

而且。刑法里有个“恶意欠薪罪”,现在的名称应该是“拒不支付劳动报酬罪”。就是说私企老板欠薪是要判刑的。就拿阆中市来说,因恶意欠薪引发劳资纠纷判刑的就有很多例。

但是,国企员工欠薪,老总会被判刑吗?国企员工的正当权益谁来保障?农民工在被剥削,国企工人就不是在被剥削?

最后再说句,你偷换概念是不对的,你引的文章是《农民工与城镇职工的工资差距及动态同化》,这篇文章我看过,而且我敢说,类似的文章我看过几十篇。

学术分析我不想做,因为前提是,城镇职工=国企职工吗?

至于你的药方嘛,也是政府正在试点推广的事,不过阻力不在政府,也不在国企,在哪儿呢?你猜猜看?

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家园 高调公开宣判羞辱被迫“讨”薪的女农民工和男工,形象大恶

居然有荷枪实弹彪形大汉压着可怜巴巴的女农民工。照片传出,让世界人民怎么想这个国家的文明和公平。

最初新闻报道的标题和内容就是威慑”讨薪“者。没有回来的那么多洗地”内幕“。这给众人的信息就是政府只管维稳,哪怕被拖欠扣押工资,底层工人非资本家也得忍着。政府就是站在有钱人一边的。

当年曾国藩办天津教案, 为让洋人消气,杀了中国人。 虽然据说他用其他死囚偷偷换掉几个人,可是世人的结论还是:大清为讨洋人欢心,杀了杵逆洋人的中国人。

另外, 这个农民工和城镇工都被压迫和损害, 并不能改变四川某地政府此举屁股拒绝坐在底层一边的效果和观感。

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家园 打破现有体制构建起的利益壁垒

的方案,不是减少国有体制内职工所得,而是增加私有体制下职工所得。增加的办法,一是在一次分配中调整,增加私有体制下劳动者收入;二是提高私有企业实际缴纳税负,达到国有体制可比程度,享受同等待遇。你觉得两种办法哪种可以操作?就问题说问题,不要转移话题了

家园 底层被抛弃的民众太苦了,在国内生活,必须要心硬,

对这些现象能视而不见,否则每日必定别扭。在极度资本化的地方,任何同情心面对资本的车轮都是微不足道。

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家园 税负同等待遇,那么贷款利率也同等待遇吗?
家园 黑社会准则

示众、公判讨薪的农民工,且不论是否罪名成立,其内涵都是震慑农民工,让他们老实点儿。如果说以前的公审公判是羞辱,这次完全就是赤裸裸的威胁:看见了么?这就是下场。从这点来说,当地政府已然是黑社会了。

家园 贷款利率随企业信誉浮动
家园 何止,前一段为工人维权的被抓,有那么一群人还叫好

这群人就是为虎作伥

家园 不是底层民众,弱势资本而已

现在的压力都在“分包商-包工头”这一层,跳楼的都是中小包工头。

业主—总包—分包—包工头—民工,政府只解决最底层的农民工人工费问题,这从温政府开始,保障举措和力度一年比一年强,现在说三年内完全解决欠薪问题,也不是乱喊的。至于上游链条属于经济纠纷,自行协商解决。

阆中的案子,代表了当前大多数欠薪案例,这个大多数是多少呢,说100%肯定是多了,说98%肯定也少了。就是业主这一层按合同节点付农民工工资,但是呢,包工头(包括上一层的分包,甚至总包)不答应,要和工程款合并解决,在工程款问题不能解决的时候,就以欠薪为名,带领农民工闹事。其实啊,农民工并不傻。。。算了,这个不多说了。

这篇贴子的主楼和一些讨论,最大的问题是不能认真深入的了解农民工(其实这个词不是很准确)的现状。当然,这样的舆论环境也有好处,至少让政府在保障底层民众这一点上不敢松懈。

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