西西河

主题:原生家庭之痛 -- 鹿鸣溪谷

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家园 二嫂嘴刻薄

有这样的老爹,媳妇们不唠叨也不可能。老爹办事常不占理,偏我二嫂嘴又很不饶人,结果就是二哥家的战争也不断,夫妻关系不好。我每回见着他们二嫂都会控诉我家老爹一大堆。说实在的,老爹再不好,我听着还是很不舒服。

家园 在西西河谈倾家荡产,严重了。

一般的所谓大病,人民币1、200百万基本就到顶了。按现在的汇率,最多30万美刀。这个数目不小,但是对于西西河多数河友,不至于倾家荡产,也就是晚退休几年罢了。

家园 人活着,都得有个想头

用个文化些的词,就是要有生命的意义,否则,人就真和猪差不多了,混吃等死而已。

男人和女人不一样的地方,男人要社会化一些,女人要家庭化一些,原因也许是从狩猎分工时就开始形成了。

不讨论这种现象的对错,在我看来,这种现象是一种相当普遍的社会现实,就是男人更需要社会的肯定,女人更需要家庭的肯定。譬如说,一个男人无业,对其的心理伤害会相当大,而女人待在家里做家务,却不会有任何心理负担。

我觉得,你父亲的种种表现,也许和男人的社会性有点关系。人是群体动物,在群体里都希望处于受尊重的位置,获得好位置有几种办法,有能力的展现能力、有才能的展现才能、有身体的展现身体、有关系的展现关系,但是,这个群体里仍然有相当多的人没有任何特别的东西可以展现,没有任何特别的东西可以为他们赢得群体尊重,因此,他们就常常另辟蹊径,用诸如乐善好施、热心助人、为了别人不顾自己家里等非正常途径争取尊重,从旁观者的角度看,他们甚至可以说有些可怜,为了一些低层次的社会认同,押上了自己拿得出的全部,甚至押上了妻子儿女的幸福。

但是,虽然我们旁观者觉得他们得不偿失,毫不理性。也许那些个低层次的社会尊重,恰恰就是他们生活的意义,剥夺了这个意义,他们的生命就会失去重心,不知为什么而活。

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家园 兄弟姊妹、亲戚之间互相帮助,和父母支配子女的财富是两码事

让兄弟姊妹之间自己协商不好吗?兄弟姊妹自己协商,可以保证充分的沟通。有道是“强扭的瓜不甜”,父母把自己放在仲裁者的位置上,强行介入子女的关系,按自己的意愿强行配置子女的财富,只能把事情搞糟。这个我见到的太多了,起好作用的基本没有。

至于尊敬,父母不尊重子女的意愿、感受的情况恐怕要多得多。任何尊敬都不可能是单方向、无限期的。单方向的简单粗暴,不择手段逼迫儿女就范,最终会导致什么?

家园 不抬杠,但你的逻辑我不赞同

我认为,父母有权要求子女的尊敬。

因为父母将孩子养大,从知恩图报的道德看,尊敬父母是对父母养育之恩的小小回报。我不赞同“任何尊敬都不是单向”的逻辑,如果父母不尊重你,你就不尊重父母,看着是挺平等,可你想过是你的父母把你养大吗?他们对你的养育之恩难道就不值得你给予小小的尊重?

我并不是说父母有权处置孩子的资产,不管父母有什么道理,这都是越权,现在毕竟不是大家族的时代了。但反对父母,并不是一定非要态度生硬吧,用尊重的态度反对难道就不可以。

在这个问题上,孔夫子有一段话我是赞成的:今之孝者是谓能养,至于犬马,皆能有养,不敬,何以别乎?

家园 你对孩子如此,你父母当初对你也如此

你对孩子如此,你的父母当初对你也如此。

你对父母如此,你的孩子将来对你也如此。

我不是想评论对错,而且,现实中真面临这种事情,实际表现如何,因人而异。有可能说的决绝,做的却是另一套。包括口头上原准备倾家荡产尽力而为的,或者,原准备狠下心来衡量利弊的。真要是发生了,才是考验的时候。

我只是想提醒一下层主,和看到层主这话还想送花的朋友。

层主不必多言,我知道你们是会接受孩子将来照搬对你们的。

家园 我当然不是在宣传“愚孝”,无非就是把握一个度而已

凭什么要求一方无条件地顺着另一方呢

有句话叫:会说话的两头瞒,不会说话的两头传

这种东西都是运用之妙存乎一心的,自己悟吧

家园 写这么长~

不容易~看来真是家家都有本难念的经~

还有我想知道,有难念经的,和没有难念经的,比例关系是多少?

家园 到现在雷军还在拼命工作呢

我觉得,你父亲的种种表现,也许和男人的社会性有点关系。

所以你这种套用关系不对。男人的社会性是需要社会的肯定,但在家可以一起商量,而不是说一不二。

家园 处处想着孩子将来怎么对你,本就是一种功利的投资。

你以这种心态做事是你自己的选择,没必要渴求别人跟你一样。这熙熙攘攘的人群,圣人圣母不少见,贤子贤孙也有,都是个人选择。子女对父母应该是爱的回馈,不是所谓孝顺的束缚。幸福富贵家庭的人自然不会明白别人所经历的,伸出手指很容易,自我实践一下就明白了。

家园 我觉得你这逻辑才有点不对头,实在不能认同。

什么叫父母有权要求子女的尊敬,尊敬或尊重如果是一种上下行使的权力,而不是一种平等相待的心态的话,那么可能只在君君臣臣父父子子的等级社会才需要,或者这压根就是一种等级观念在做怪。

但是古代的等级社会是有条件的,任何社会的基础都是经济。无论自耕农,商号匠铺,都是父传子,子传孙的。父辈拥有生产资料,如农具牲畜,商业场所与商业关系,各种技术工具等等,并以此为基础建立家庭繁殖养育下一代。在以家庭生产为主的小生产社会中,父辈即是董事长,又是经理人加主要劳动力的角色,当然需要等级来行驶权力,保证家庭生产的顺利进行,从而保证依附于这种经济关系的家庭基础。等父母年纪大了,将生产资料与生产经验传与子女,子女接着经营才能保证有给父母养老的经济能力,权力与义务从来就是相伴相生的。

恩惠从来就是指好处,恩赐从来就是指权力,至于父母的养育有恩还是无恩,如果脱离特定的社会形态与父母子女的社会状态来讨论的话,注定是没有结果的。

如果尊敬是一种权力,反对父母本身就是一种不尊敬,是一种对权力的反抗,以尊重的态度去反对,这在逻辑上就是混乱的。也因此,毛才喊出“革命无罪 造反有理”,一切对于权力的反抗,具有天然的反压迫争平等的进步因素。

至于孔老二那点小心思,怎么说呢,他自已就敬鬼神而远之,为了他心中的那个等级特权制,去劝别人敬父母,还真是智者之言,万事都在不言之中啊,真以为这个敬是态度问题么。

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家园 您又引用了一句经典的祸害

会说话的两头瞒,不会说话的两头传

您引的这句话一般用于夹在父母和媳妇之间的儿子,要学会两边和稀泥、两边哄,基本的目的就是把大家哄在一起过日子。这句话在这个语境下是否正确,就不在这里讨论了,但是您把这句话用于父母和子女之间,就令人费解了:您能否说一下,两头是那两头?单个子女面对父母只有一头,想传、想瞒都没有啊。

难道您指的是:父母在协调成年子女之间的关系时,要两头瞒,想近千方百计把子女哄在一块吗?如果如此,那么您引的这句话真的是祸害了。

子女之间相处、互相帮助,最重要的是充分沟通,尤其是在子女成家,有了配偶的情况下。父母按照自己的意愿,两头瞒着,把子女往一块捏,最后结果很大可能是把子女捏得反目成仇。一个朋友国内有个哥哥,哥俩都只有一个女儿。父母觉得自己就这么俩孙女,她们俩以后就是最亲近的人(血缘上),就一门心思想把国内的孙女弄过来。这件事俩儿子都不积极:国内的儿子经济能力有限;国外的儿子一直磕磕绊绊不太顺,36、7岁才要孩子,养自己一个孩子都力不从心,自然也不愿意多事。老人就两头瞒着把这两个第三代血缘上最亲的人往一块拉。对哥哥说:弟弟也很想侄女过来,以后自己孩子好有个伴;对弟弟说,你哥哥就这么一个孩子,家里的房子、存款不给她给谁,所以钱上不要担心;我们在这里两个孩子一起照顾,侄女已经大了,可以帮忙。就这样两头连瞒带哄把孩子弄来了。结果是一地鸡毛。哥哥自然不会为女儿上学卖房,能把学费凑齐就已经不错了。哥哥觉得,既然这事他是被动的、弟弟是主动的,就不能要求他倾家荡产供女儿上学,弟弟承担生活费是应该的;弟弟呢,本来就不情愿,现在还要贴钱、花时间,自然也不痛快。侄女年龄大了,女孩本来就敏感,叔叔的不痛快让她委屈,他又把这个委屈传回爸爸那里。于是他们的关系很快进入恶性循环。老人在中间越掺和越乱。最后兄弟俩反目,侄女住在朋友家基本上不跟他说话。

俗话说,“亲兄弟、明算账”。子女间有血缘、有感情,一般情况下互相帮助没有问题。但是怎么帮,让他们自己去沟通、协商。比如钱,如果是单纯要钱,我最多能给你多少;如果是借钱,我能借你多少,偿还期限是什么,万一我急需钱(譬如失业,或者贷款利率激增),你如何偿还,等等等等。摊开了谈。谈完了,根据各自的情况,给予力所能及的帮助。就算有不痛快,也比父母两头瞒着、两头互相将就着,最后到了忍无可忍,一下反目成仇好。

至于您说的“愚孝”,和“要求一方无条件地顺着另一方呢”,本来就是一回事。

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家园 父母可以支配子女财产这种心态来源已久

直到清朝都是规定父母仍然活着的话子女不得分家,家里的财富自然归父母支配。自然而然地,父母有君贫富的倾向。

制度上打破封建社会不过几十年,思想上的残余还很多。不过既然制度上已经不支持这种做法,只要当事人除去自己心理上的桎梏,其实长辈也没有什么办法。换在封建时代,父母告一个忤逆不肖,是可以将子女腰斩的。

家园 朱熹言:尧舜三王周公孔子所传之道,未尝一日得行于天地之间

朱熹曾言:尧舜三王周公孔子所传之道,未尝一日得行于天地之间也。

父母要求子女单方向、无条件的尊敬,量变导致质变,必然会导致父母要求子女顺从,这个顺从,当然包括子女资产的处置。

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