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主题:Caffe di casa,温馨的家必须有的味道 -- forger

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家园 我之前看过了

里面没有提到120度这个关键词,于是我就忽视了。。。。

家园 哈哈哈

你说得有道理,不过forger写咖啡还是有点不同的,他把步骤都写出来了,有心人自然可以试试。。。。

但他的理论确实不够扎实,我的直觉是他知其然,不知其所以然。。。。

家园 呃,当然不是平行世界啦

我对摩卡壶处于只见过,没玩过的程度。我是看懒厨兄提到中心安全阀,就顺着说下去了。印象里知道有侧面的安全阀,中心阀有没有其实有点含糊的。不过想着就算有也应该是做控制阀功能,才有了上面那一片儿。

大伙儿指出了俺的错误,俺在这里道歉啦。

补充:

懒厨兄说的中心阀装置还真有。在俺放狗的时候,还真发现有这么做的,

"Brikka" is a modified moka pot manufactured by Bialetti. It incorporates a weighted valve as a pressure regulator on top of the nozzle that allows pressure to build up inside the water tank in a manner similar to a pressure cooker. As pressure builds up more quickly in this method (since there is much less leakage of vapour) compared to the standard moka pot, it reaches the level required for water to rise through the ground coffee in a shorter time.

也许懒厨兄所说的是这种带压力阀的摩卡壶。不过在我发最初那个帖子的时候,我并不知道这个。现在算是后找补吧。请各位仍然接受我的歉意。

家园 我说的的确有需要修正的地方

有产生气泡不沸腾的,每次烧开水都会发生

从解释事物的角度出发,产生气泡与否、沸腾与否,这都不是在找内因讲原理,对吧。这就是那种拿结果、表象来作为原因的

家园 嗯,我不知道你是针对哪一部分说我“信口开河

如果说是针对摩卡壶工作原理,我是有点信口开河,所以我说是“觉得”嘛,也没有言之凿凿说一定是那样。

至于说水温。维基百科是这样说的

The boiler (marked A in the diagram) is filled with water almost up to the safety release valve and the funnel-shaped metal filter (B) is inserted. Finely-ground coffee is added to the filter as shown below. Then the upper part (C, which has a second metal filter at the bottom) is tightly screwed onto the base. The pot is placed on a suitable heat source, the water is brought to its boiling point, and thereby steam is created in the boiler.

A gasket ensures a tightly closed unit and allows for pressure to safely build up in the lower section, where a safety valve provides a necessary release in case this pressure should get too high (with clean filters, that should not happen).

The steam eventually reaches a high enough pressure to gradually force the surrounding boiling water up the funnel through the coffee powder and into the upper chamber (C), where the coffee is collected. Although the "boiler" on a Moka pot contains steam at elevated temperature and pressure, the water forced up through the grounds is no hotter than that used in other brewing methods - up to 90 °C, depending on the stage of extraction.[8][9]

When the lower chamber is almost empty, bubbles of steam mix with the upstreaming water, producing a characteristic gurgling noise. This "strombolian phase" allows a mixture of superheated steam and water to pass through the coffee, which leads to undesirable results, and therefore brewing should be stopped as soon as this stage is reached

其中提到被压送到摩卡壶上部的水的温度不高于90度。相应的英文部分我加粗了。

我说forger信口开河是基于他对伯努利原理的的滥用。我在espresso贴指出并提问之后他不予理睬,到了这个帖子还是一样。这让我对他的水平表示怀疑。

espresso和mocha都是咖啡,我觉得吧,相应的最佳水温应该差不多吧。尤其是好多人把摩卡壶当作espresso机的廉价替代品。上面的引文倒是印证了这一点。不过我上面的维基的引文里也说摩卡壶中的蒸汽温度和压力会比较高,那么在加热区的水温倒也有可能更高些。有些讨论用摩卡壶做espresso的网页倒是提到用摩卡壶做espresso的压力大约在1-2bar之间,如果取其上限的2bar,倒是可以对应120度的水的沸点。但像forger那样言之凿凿的,我是不大信的。所以我说他没亲自测过。

同样说到摩卡壶工作原理,我刚才放狗搜索的有限结果中,都说是利用蒸汽压把热水压上去,没有人提什么“暴沸”。且容我信口开河地说,这恐怕又是forger继“低压沸腾”论之后的又一个个人创新。

家园 沒人有責任義務教育你

你開心就好

家园 裡面对过熱液体的解釋很不錯的

关键词是 大氣壓力下水温超過100度, 119也好, 121也吧, 都一样道理

家园 呵呵,我这不是“觉得”吗

摩卡壶我只见过我哥们儿给我弄过几回。我从表面的观察上,觉得那个过程挺像我家高压锅的。所以就类比了一番。我觉得道理上差不离。

带压力阀的摩卡壶还真有,下面把我刚回的部分内容搬上来。

"Brikka" is a modified moka pot manufactured by Bialetti. It incorporates a weighted valve as a pressure regulator on top of the nozzle that allows pressure to build up inside the water tank in a manner similar to a pressure cooker. As pressure builds up more quickly in this method (since there is much less leakage of vapour) compared to the standard moka pot, it reaches the level required for water to rise through the ground coffee in a shorter time.

当然这个Brikka大约不是标准摩卡,也不好说占卜占主流。不过道理上算支持我一下下。当然我这想法在一番搜索之后看来有点想当然了。咱这不是顺着懒厨兄的话头讨论呢嘛,我要不说出来还不知道自己想法错了呢。挺好挺好。

通宝推:一刻馆皆様,
家园 嘿嘿,有树靶子的嫌疑

像是高压锅一样,加压憋到120度,需要的压强大概是两个多大气压,摩卡壶憋不住的。这看着更像是他的意思。他好像没说爆沸就是一下全变成蒸汽

倒是你替老f转进了,说这120是最底部一小层。也罢

20度的温差被糖压着不对流,还是内能相当大、分子运动相当活泼的状态,这一点似乎就是立和不立的关键了

还要加上一条,撒进去的糖、加进去的水十分纯粹,没有杂质充当“核”

当然啊,溶解一点还是对的

骂人,口头送草

家园 首先爆沸就是一下子都變蒸氣

其次20度温差的內能約84kJ/kg, 是潛熱的4%不到,不算高。

第三,過熱液體不是憋出來的。。。

家园 啧啧,你这态度可不咋的,原话奉还。

原来这就是你的 “本科标准的讨论水平” 呀。

家园 好吧,居然还真有这种壶。。。

居然也不贵,下次我买来试试

家园 纯粹理论,这么说没错

但我们说的是咖啡的制作,温度的控制就很重要了。

举个例子吧:

1. Forger用摩卡壶做出了好咖啡。(这个是事实)

2. Forger声称好喝的原因是萃取的水温达到120度。(这个是理论)

假如我有心开发一个懒壶,加水加咖啡粉,一按键,好咖啡自动出来,那么,我必然会想办法,按照Forger的理论来制造。

在这种情况下,你说我是否应该先验证一下他的理论是否正确?

例如,我可能发现,常压下,水温最多能去到105度,咖啡依然好喝,说明Forger的120度理论是错的,我就必须改我的设计了。。。。

家园 居然真有有压力阀的摩卡壶

涨见识了。宝推一个。

家园 我是这么砸场子的

“那个不叫理论,叫脑补、口胡”

其实那篇松鼠会的文章,貌似说了很多,却似乎也能适用于一切水分子,按照这个理论描述,眼睛放在张力上,所有的水都注定是过热的,所有的水分子都不能冲撞开周围的水分子形成泡泡。两个干扰项,杂质“核”、对流搅动都缺席了。而每次水开之前,都存在能看到的尺度的瞬间消失的泡泡的,莫非这个解释是我的茶壶里也有100度以上的水,只不过被打散稀释了?

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