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主题:Caffe di casa,温馨的家必须有的味道 -- forger

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家园 要含气的还是充气的矿泉水?
家园 哥们也想起了笑话

说是太平洋小岛上的土著,在美军留下的机场上摆弄出茅草的电台,等待神奇的铁鸟降临,天神会从铁鸟上下来,赐予铁皮包着的肉。

伙计总觉得老f对于一些现象的解释还是偏了

例如加糖,的确生活经验中要是往一杯开水里加糖块,融化的糖能看出聚集在底部慢慢涌动,可是这个密度差异能镇得住加热时的对流,就有点为难我的生活经历了。

例如120度,这个太夸张了吧,所谓的突然的爆沸,也不能理解。加热不可能没有对流,糖也不能控制对流。有了对流,有了搅动,难以想象还会沸爆。倒是一旦沸腾,压力把水顶上去倒是很快的,这和摩卡本身没啥关系,中学实验里见过。不会是这个快速被想象成为突然的爆沸了吧。另外就像高压锅一样,加温度就要憋压力,恐怕只能靠那个阀门压了,另外就是管道提供的不到10厘米的水压。well above 100,和120之间还是有差距的

嘿嘿,也看得出你没关心过摩卡,其实就是中学实验里面做过的,水沸腾,蒸汽压力吧水沿管道顶上去,不存在水蒸掉了剩下焦糖

摩卡壶现在很多都是铁皮的,不知道老f家里是不是也是。而不妨找个玻璃的,里面扔一粒小米之类的看沸腾之前有没对流。

好羡慕有个小棉袄,尤其是自己有个包粽子时乱撒米的熊孩子时

家园 参考热力学第零定律

水可以一边蒸发一边降低温度;但水蒸气却不可以一边凝结,一边升高温度。

家园 这个咱逗逗闷子

前提是“生成不了小氣泡”,简直就是说,“能够发生沸爆的前提是不发生沸腾”,这不是拿结果来搪塞原因嘛

机制的不同似乎有点拿玄来搪塞,具体请多讲讲

知行合一当然是要的,但是实践引导出了错误的认识,也是要不得的。

家园 蒸汽相当于在减少嘛

应该说蒸汽造成的加热可以超过100,嘿嘿

当然这个似乎不会发生在咖啡壶里

家园 我不是质疑实验结果

相反,我直觉认为forger做的咖啡应该不错,理由很简单,他已经写了数万字文章,一个对咖啡没有热情的人,做不出这种事情,而一个对咖啡有热情的人,做出来的咖啡肯定不会差。

但是,我另一个直觉是,他的理论有缺陷,例如他说的水温有120度,在常压下,即使有暴沸的现象,以我高中水平的物理知识,依旧觉得难以认同,最多局部暂时有一些水分达到120度?

第二个问题是到底这个粉是否应该压紧一些,我觉得很奇怪,网上没有说要压的,或许这个是他的独门秘技,但Moka Pot旁边的安全阀似乎正是为这个而设的,压太紧的话,我担心水从咖啡粉处出不去,从安全阀跑出来了。

为啥我喜欢追问到底呢?其一是我有好奇心,其二,既然他这么有热情,想必他也是想完善他的理论的,不会介意我问多几句。

家园 沸騰是個宏觀的現象

背後的生成機制你可以去了解一下

家园 高中的物理沒有解釋過沸騰現象的機制和過程

也不会出現沒有對流的情況,要短期內明白這些概念比較難。

考慮到不是理工科出身的河友,我已經儘量用日常生活見到的例子,微波爐來作說明了,想了解得更深入的朋友可以上网找一下熱力學眼中燒水的過程。

老實說,我覺得在這個討論串中就像一堆文科在聲討真科學家一样,很多連基本知識都沒有就開聲批評,用人海令科學家沒空回答/懶得回答就以為自己胜了。事實上人家沒義務教育那些民科,態度好的來請教還可多講幾句,態度不好的就懶得回了,反正自己又不会有損失。要在网上三言两語說清多年所學,跟本沒可能。不明真相的觀眾最慘

家园 爆沸不在中學課程內

加热也可能没有对流。对流本質是液體受熱膨脹,變輕,上浮,冷液填補熱液離開后的空間。這過程如果不在了,也不会对流了。如在太空中,少了上浮這步,就不会有对流。如熱源在液體上方,熱液不会離開上方給冷液補位,也沒有对流。如微波爐,整杯水一起加熱,沒有熱液冷液之分,也沒有对流。

爆沸是一個中學沒學但日常生活可見的自然現象。信不信由你

通宝推:乾道学派,
家园 民科这个事吧

这么说吧,你还在吃奶的时候我就在弄热流体这行当了。你看咱们俩谁象民科?

家园 其实写多少字和水平高低是不相关的

我发现大家,包括我,有点儿先入为主,总觉得热情地码很多字的人总该有点儿水平。其实未必。

有些人,比如西河里面一些著名的蠢货,因为他们写的东西我们很容易验证,所以知道他们的成色。 有些比较专业的,偏门的东西,我们自己的水平不足以判断,因此就倾向于相信那些写了很多字的人有点儿水平。其实这种判断不见得正确。

如果F大仙不写这篇, 我还是很相信他煮咖啡有点儿水平的。不过现在想想,F大仙反反复复说得就是全世界煮咖啡的秘密,除了我F大仙,知道的人屈指可数, 诸如此类的话。当然现在还要加上F家小仙女。

我就觉得吧,你土鳖上成千上万人煮咖啡都和F大仙不一样,都不如他,这事还真是奇怪。

家园 那摩卡壶呢?

又加糖又加气的水呢?

真的是拿糖镇压了对流的?

教训人的口气来的真是快啊。你说的那些还真是课本没有,不过中学生还是知道了的

沸爆是不是常见,更是值得求证了。那种微波炉烫了手的事情,对于我难度太高

家园 谢谢指点

我也是凭常识推断而已,如果日常生活很容易做到120度的开水,高中(或者初中)物理,想必不会强调在一个大气压下水的沸点是100度,或者至少也得解释一下为啥我们可以观察到120度的水温而沸点却是100度吧?

不过你提醒了我上网查一下,这里有篇文章:外链出处

里面提到,120度的超纯过热水,实验用的,估计日常生活中不大可能做得到吧?

家园 請你拿出本科标准的討論水平來

120度的水暴沸???那和炸弹差不多了吧

120度水的饱和蒸汽压差不多2个大气压, 家用的摩卡壶要爆掉了。

而且糖块多孔, 本身就提供了无数的汽化核心。

以上是你的原話, 我看不出有博士的水平, 連本科都沒有

第一句, 你忽略了120的水只是最底的一小层, 炸弹也分大小的

第二句, 在标准大氣壓力下, 暴沸時, 液轉氣是個吸熱過程, 120-100=20度温差, 能提供約84kJ/kg熱量, 远比水的蒸發潛熱2260kJ/kg低, 96%水还是維持在液態並降温至100度, 何來"120度水的饱和蒸汽"?

第三句, 樓主清楚寫明了糖溶在水中令水的密度增加, 溶掉了的糖何來孔?

如果讀博也就这水平, 那你學校还真夠野雞的.

家园 你那文章太不接地氣, 还是看看我找的那遍微波爐吧

http://songshuhui.net/archives/37943

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