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主题:国家,必须拥有具有一定实力的国企,才能对社会经济进行治理 -- 林风清逸

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家园 看看数字再说话

全国工商联副主席孙晓文:“中国国企央企占有绝对的垄断资源优势,包括资金、税收、人才、技术和市场等等,而对GDP的贡献率不足30%,解决了不到20%的就业,而每年拿走的收入却占了全社会分配收入的60%以上”。

“这些国企央企靠行政优势和垄断优势,占据了大量的社会资源和自然资源,但在管理模式上仍然是官僚作派,除了靠涨价靠政策因素掠夺国民获取暴利之外,对国家和人民的贡献可以说是微乎其微”。

全国有143万平方公里笼罩在灰霾里,多个省会城市的空气质量是严重污染(6级)或重污染(5级),央企两桶油(中石油中石化)承认国内大部分地区销售的汽油的含硫量是欧盟的15倍以上,为PM2.5的主要来源。

家园 央企现在有一个重要角色是花掉那些多印出来的钱

今天中国的经济肌体里流通着两种钱。一种是劳动阶层用自己的劳动换来的报酬,这里边包含所有的民企外企工薪阶层员工,无论你挣多高或多低,钱挣来都不容易。在挣钱的过程中,你为社会制造了别人需要的产品或服务,为社会创造了相应的价值;一种是体制内印出来的钱,这种钱不需要用什么劳动去换,也不需要为社会创造什么价值,只需要你认对人走对关系,是体制的一部分,你就能拿到大堆刚从印钞厂里出来的,尚带着油墨香的钞票。奇妙的是,这两种钱长的一模一样,都是人民币。于是,对于第一类人来说,这是一场残酷的掠夺。对于第二类人来说,是一场欢喜的盛宴。中国社会现在越来越严重的贫富差距和阶层对立,大抵来源于此。

家园 新加坡好像就是按你的思路搞的,不过好多年前就实现了
家园 片面的真相么?

虽然我不是很懂经济,但是我知道政府的收入很大一部分来自于“利税”。什么叫利税呢?利润和税收。

私企会定期上交利润吗?

只有国企。

而这也是国企混改的目的之一。据说,目前只有国有独资企业才上缴利润。那么反过来说,混合所有制将不用上缴利润,或者至少不用上缴国资比例之外的利润。

这只是我知道的、纯粹财务账目方面、关乎国企的国家作用的一点点信息。

我对经济不那么了解,所以里面是不是还有什么道道,我是不清楚的。

然而蛛丝马迹已经足够了。我们知道国企哪怕就是只看单纯的财务账目,也有其明显不同于私企的社会服务功能。更不要说在其他方面了。

而且,我也并不是说全部企业都要是国企。

必须要有足够的国企,在经济领域支撑政府,使得政府真正能够管理经济。否则,一个毫无经济权利以及经济势力的政府是不可能真正管理经济的。

家园 多印出来的钱一定会推高央行资产

但事实上过去5年没有增加多少, 说明钱不是印出来的,至少不是主要因素。

家园 以一时蔽一世?

我不太清楚,你为什么要引用这样一段。

你自己也说了,这只是“现在”、“一个”角色。

压根和我说的不是一个层面的事情。

更不要说其中蕴含着浓烈的情绪。

人总是有情绪的,正确的情绪有利于做出正确的选择,错误的情绪却不利于做出正确的选择。

你引用的这一段,表面上自然是在谈论央企的问题。其实呢?其实是将社会分割成“体制派”和“社会派”。所以才会自然而然地将社会财富分割成“劳动阶层”努力劳动“挣钱”和“体制内印出来的钱”。请问这种分法有什么经济学原理吗?

我不知道你的经济学水准如何,但是以我浅薄的经济学知识,我也知道这种分法是扯淡和不靠谱的。很简单的问题,劳动阶层努力挣钱时所挣的钱,是他们“在体制外印出来的钱”吗?如果是,那么你说的这些“劳动阶层”,恐怕不同于我们社会上平时所说的劳动阶层,而是非法印制假钞的犯罪集团,那就不应该借用“劳动阶层”这个名字了。

所以,这段话所“自然而然”推演出来的“中国社会现在越来越严重的贫富差距和阶层对立,大抵来源于此”,就变得很扯淡了。

当然了,犯罪集团和体制对立,在承平日久的中国社会,这好像的确是自然而然的事情。

这一段引文是你赞同的,代表了你的意见。但是我认为你的意见是错误的,因为这段话,本身就用了不同的概念划分方法。比如劳动阶层挣钱和体制印钱,这是两个不同的经济成分划分方式内的独立概念。就好像一个按照运动方式,将生物划分为会飞的和会跑的,指出人是会跑的动物;然后又按照获取能源的方式,将生物划分为获取阳光的植物、吃肉的植物、吃草的动物和吃肉的动物;最后指出:会跑的人活得很开心,其他生物却要辛辛苦苦地获取阳光(我们可以看出,这里其实是排除了食草、食肉、杂食动物),生物界越来越严重的弱肉强食,大抵来源于此……这好像串不起来。

当然串不起来,因为这是运动方式分类法和摄取方式分类法,两个不同的分类法,当中抽取的内部概念,原本就不该拿出来放一起比较。

所谓“体制内”的企业,的确是可以拿到钱的,但是这些钱是白拿的吗?他们也付出了价值。所谓“非体制内”的“劳动阶层”,他们也是可以拿到钱的,也要付出“价值”。

你会说,央企如何轻松地拿到了财富。但是你怎么不说,央企同时还要远比私企遭受官僚机构更加无情地“蹂躏”?当央企的大佬们动不动就调动了,像忙总这样混的还算不错的、位置当年也很高的人物,动不动就被官员们打得灰头土脸、以至于要回家上网发帖子刷存在……

光看见贼吃肉,没看见贼挨打。

羡慕的是吃肉,逃避的是挨打。

家园 你说的比我说的清楚

账面上的盈亏,只能说明社会利益分配到什么人手里,不能完全说明整个社会是否受益。

特别是这一句。

家园 这些利益集团的数据岂能轻信?

“中国国企央企占有绝对的垄断资源优势,包括资金、税收、人才、技术和市场等等,而对GDP的贡献率不足30%,解决了不到20%的就业,而每年拿走的收入却占了全社会分配收入的60%以上”

国企的税收也是它的优势? 中国国企以30%的GDP贡献了70%的税收, 这是优势?

技术和市场优势,是人家几十年干出来的,难道拱手相让?至于人才优势,良禽择木而栖。到奥运赛场,看到人家身高腿长,于是投诉不公,不过是滑天下之大稽。

说到汽油含硫量是欧盟的15倍, 大概是国三标准的原因。

国五标准诞生在即。

与国三、国四汽油标准比较起来,国五最大的变化就是硫含量,这也被认为是PM2.5的最大元凶。国三汽油和国四汽油的硫含量分别为不大于150PPM和50PPM,而国五汽油的硫含量拟定不大于10PPM。另外,汽油将告别“锰时代”是国五汽油的另外一大特点。锰的添加能让油品质量轻松升级,不过这样的油品对汽车发动机却伤害不小。

根据时间表,今年12月31日,国三标准正式退役,到2018年,全国汽油进入国五时代。据测算,在油品升级过程中,如从国三升级到国四,每吨增加的成本约200元,每升0.14元/

从2014年起, 国内汽油的硫含量已经降低到50ppm以下了,再说15倍就要被人打脸了,其实大城市已经是国五, 上海2014年5月已经实施了国五标准,含硫量和欧盟齐平。可以说的是,美国标准含硫量30ppm, 是中国国五标准的3倍,能说美国资本家不要脸吗?

中石化委屈地说:

过去十年,中石化在炼油板块累计投入了近2000亿元,在全国范围内实现油品质量十年连跨三大步。 即使不考虑成本由谁承担,油品质量升级也需要一定的时间过程。刘峰说,生产达标油品,必须借助加氢装置,其反应器制造周期长达18个月;再加上环保部环评、发改委立项等审批过程以及初步设计和施工都需要时间。就是把储油罐中的普通油品全部换成车用(达标)汽油,以及达到全国调运国四汽油的物流能力,也需要一定时间。

实力雄厚的国企升级如此吃力,民企呢? 如果一刀切要求高质量汽油,恐怕第一个起来叫的就是民企了,说什么国企用不符合国情的质量标准绞杀民企了。

退一步说,一般认知硫化物仅仅贡献了PM2.5的不到20%, 影响不大,否则美国早就升级它的汽油标准了。

任何时候,环保民生必须兼顾。用环保来攻击国企,最后中招的一定是民企,柴静曾经试过, 河里已经把她批臭了。

通宝推:梓童,北纬42度,林风清逸,侧翼,李根,广宽,
家园 为什么你觉得是“现在”的“新”趋势呢

内容没什么问题,标题错了。难道内容里说的事是现在才发生的,以前不是这样的吗?

以前要比现在更过分的,所以标题反了,我觉得趋势是减少控制

家园 权力和资源的垄断从来都不是好事情

从2014年下半年起,深圳的房价连涨了15个月,累计涨幅63%;2015年北京上海的房价均涨了近两成,去超市里逛逛,什么东西都贵。我喜欢吃鱼,门口菜场里年底的价格比年初起码每斤涨了5元,健身俱乐部的年费从2800涨到了3500。周围的同事朋友都在抱怨手里的钱越来越不值钱。。人民币购买力下降,这是典型的通胀的标志。有意思的是,统计局公布的数据,2015年的CPI仅为1.4%。

再来看另外一套数据,2015年的PPI(工业生产者出厂价格指数)同比下降5.9%,连续46个月下滑。业内分析师称,经济转型和需求疲软导致了主动或被动的产能过剩和库存积压,这些因素压制着工业品价格的反弹。2015年钢铁行业在“过剩和亏损”的供需矛盾激化下,导致多数钢厂停产减产,钢价也纷纷创下历年新低。铁矿石,螺纹钢,煤炭价格齐创新低。重点统计钢企的钢材销售结算价格不足1.6元/斤,跌破“白菜价”。 汇丰银行首席经济学家屈宏斌表示,尽管基数有利,但PPI降幅毫无改善,显示工业部门通缩严峻。这些数据说明,中国在经历严重的通缩。

同样的时间点,两套数据说着不同的故事,中国的事情就是这样复杂,我们应该怎么来看呢?记得几年前我就说过郎咸平教授的观点,他说中国的经济是二元体的经济,一元过冷,一元过热,郎教授是把准了中国的脉。其实,所谓二元体经济和今天通胀通缩之争都是一脉相承的。在矛盾繁杂的表面下面,它们都诉说着同一个故事,那就是权力和资源的绝对垄断,破坏了经济的内生规律。在获取巨大经济利益的同时,ZF管理经济的能力大打折扣,全面通胀亦是必然的结果。

体制是一切问题的根源,我们国家搞市场经济这么多年了,其实管制结构未变,权力和资源的垄断未变,所以总是新瓶装旧酒。我们的体制把经济活动的参与者硬生生划成两类: 一类叫体制内的,一类叫体制外的,这两者的差别太大了。我总结了一下,体制内的,比如中石油中石化电信联通之流,至少比体制外的有三个巨大的优势,那就是资金成本优势(Cost of Capital),商业机会优势(Cost ofOpportunity)和运营成本优势(Cost of Operations)。就说资金成本优势吧,中国的主要金融业也是垄断的,体制内的,四大银行都是国营的。这几年流动性紧张,银行大笔大笔的贷款都给了体制内的,或国有大型企业企业。你想想,人家抬头不见低头见的,时不常去市府小礼堂开个会就碰见了,好说话嘛。对于ZF来说,就是钱从左口袋挪到右口袋,没什么压力。而体制外的想拿点贷款就那么容易了,这个事情每年开两会都有很多提案,但就是解决不了。再说了,体制内的大型国企,比如那些钢铁集团,即便亏损了,每年都能搞点财政补贴转移支付什么的,等于每年在拿捐款。体制外的,怕是门都没有。这种资金成本的巨大落差,你说体制内外的公司,他们的命一样吗?说起来都是市场经济的参与者,其实没任何可比性。我们都知道现代经济的规律是,经营效率高回报好的的企业融资成本低,在一个合理的经济体内,资金自然向这些企业靠拢,甚至相互砍价,向这家企业提供成本最低的融资。可这样的好事,在我们的神州大地上是不会出现的。这就是我说的,经济的内生性被破坏了。

家园 郎咸平说的“二元经济”非常有洞察力

郎咸平这个人还是有些水平的,也敢说话,他的观点常常有洞察力。举个例子吧,郎教授在解读中国经济时,说它是一个“二元经济”;一元过热,指国家垄断行业和房地产业,一元过冷,指民营经济和制造业,二元经济造成了中国社会的很多乱象。我发现国内的收入和消费,也呈二元的状态,即一部分人收入畸高,大部分人收入低且多年不增长。所以中国现在的情况比以前复杂,这些年的有中国特色社会主义已经把社会割裂成了不同的阶级。这也就是为什么写中国很难写的原因,基本上无论你怎么写,在很多人看来你都是错的。

先来谈谈国内的收入,以一线城市(北上广深)为例。一个朋友在一家德国的电气公司做高级工程师,大学毕业十几年了,工资依然不到万元,老婆的收入不高,如果他不是因为拆迁已经解决了房子,我看他会很够呛;一个朋友在三级医院一个没有处方权的位置上做医生,已经快混到副主任了,月薪也只有万元左右;一个朋友是一家台资公司的工程部经理,手下十几号人,月薪2万左右;另一个阿尔卡特公司市场部经理,算是我的朋友里混得不错的了,年薪35万,公司经营状况不好,已经三年没加过一分钱了,朋友整天抱怨工资太低,说不知道哪天就被裁员了,可是,他不是也找不到其它工作嘛。以上均为税前工资。这些是我的朋友,在白领里面算是中等还可以,但实在是称不上好;几个从小一起穿开裆裤长大的哥们约了见面聊天,接近午饭时间,竟然带我去一家“大娘水饺”店吃水饺,看着那白得苍白的水饺皮和颜色红得奇怪的骨头炖的肉骨头汤,我心里一阵阵发毛啊,这东西能吃吗?从朋友的谈吐中,我知道他们是经常去这家“大娘水饺”吃东西的,无语,30多岁的人了,也算是外企工作的,怎么还在这样的地方消费?这是国内的普通人群,普通白领,是呀,就是这个消费水平。他们可是不常下馆子的。

我觉得还有比这可怜的就是出租车司机,20年前在上海开锦江或振华出租车的,月收入能过千元,算是高收入人群啊,记得那时候的出租车司机可牛了。15年前,大众司机月收入能有三千月,也是高薪啊。今天呢,他们每天在拥挤的路上吃着废气开10个小时,月收入一般四千元左右;15年啊,上海的房价涨了十几倍,菜场的菜也涨了十几倍,以前的公费医疗没有了,小孩上学要向老师进贡了,税交的更多了,而他们的收入只增加了30%,想想真的是很可怜。我在国内坐出租车有个普遍的观察,就是女司机好像比男司机稍微快乐一点,而男司机普遍是就看上去压力很大的样子。超过40岁的男司机,如果是从10多年前时候开始一直开出租的,往往是面有病容,唉声叹气。到了这个年龄的男司机往往有2个职业病,一是胃痛,二是前列腺病,全是在路上挨饿和憋尿引起的,可怜啊! 而且到这个年龄还在做司机的,往往是没有其它一技之长,讨的老婆一般也不怎么能挣钱,家里小孩正是要花钱的时候,那个压力可想而知。每次碰到这样,我就在付车费的时候凑个整数不要他找了,能力有限,算是那么个意思吧。

那么哪些人收入高呢?主刀或有处方权的医生,那个收入就不是月薪万元的概念了,据我知道一般三级医院外科的男医生年收入在50万左右,整形科的更高。现在医院停车场里很多好车都是医生的,不可思义啊。药房主任和院长的收入我没打听到,但肯定是比50万高,这是毋庸置疑的。朋友跟我说了现在医院的真实的情况,一般外科和内科每年会从医学院招收应届毕业生,这里面只要是男生分进来,立即就会有女生或媒婆打听他们有没有女朋友,如果没有女朋友,他们会很快就被瓜分掉,几乎顷刻间就被什么女生靠上了。大家都知道,这些新医生在几年后都是年收入50万以上的身价,要趁早套住他们啊。

国营券商和基金投资的公司的油水太足了,远非一般外企可以比拟。现在券商新进去的大学生月收入能过2万,且每天混来混去也没多少事情做,恐怖啊!一旦混到部门经理,收入大概是这样的:月薪税后5万,年终奖接近一百万。我的老天,这就是160万的年薪,20多万美金啊! 这些人何德何能啊?注意这里指的是国营大券商。也听说过一些民营小券商的员工收入,那个就不行了。所以在国内混还是要搞清楚,跟D走才有出息呀。

外资企业一般部门经理工资就没什么可讨论的了,高不到哪里去。做到亚太区总监的位置,年薪在80万到100万出头;做到总经理,年薪一百多万;四大里面做到经理,年薪六七十万;不过这些人都是拿命换钱啊,他们的工作强度,一般的海归回去要掂量一下,你到底想不想那么拼命。总体来说,现在外企是不行了,钱很不好挣。国有公司一般的收入也就马马虎虎,但只要是垄断性企业就不一样了。邻居的老公在一家国有垄断型公司做到总经理,每天早上擦的锃亮的高级轿车准时在楼下接他上班,据说年薪一百多万,但人家这个工资是白拿呀,平时吃饭消费都在公司报销了,每个月收到的礼券估计用都用不完,哪里还有必要动自己的工资?哎,没办法,还是我前面说的话,在国内,你要知道跟谁走才有出息。最有意思的是,这次回去见了一个山西的煤老板,几亿元的身价了,那个低调啊! 剃个板刷头,一件普通的老头衫,一条短裤,平底布鞋,咋一看还以为是个下岗工人。见过真正有钱的人了,我才明白,高档写字楼里那些西装革履一身名牌的男男女女,那才叫是穷人,用来显示自己身价的,也就是一身名牌衣服,几个名牌包,最多再加辆车。真正的有钱人,原来是那么低调的。

对国内的收入做一个归纳总结,我基本上找到这个规律。传统行业和非国有垄断行业,一般收入都不怎么高,甚至多年没什么提高。新型行业,国有垄断行业,特别是国家在里面大肆捞钱的行业,往往收入是别人的几倍。此外,能钻政策空子的地方收入奇高。在国内如果你是老老实实做个什么研究工作或者工程师什么的,基本上你会死得很难看。在中国发财现在只有2条路,一是紧紧跟D走,ZF去哪里捞钱,你去哪里喝汤;二是拼命钻营,到处钻空子,这样也能赚钱。除此之外,恐怕是很难了。

谈了收入,再来谈消费。国内的消费也是个二元体,上次谁写了“差的巨便宜,好的巨贵”这句话,相当具有概括性。去家乐福买东西,愣是转了半天下不了手。价钱是比美国便宜,可东西那个差呀,脑子里跟Target一比,觉得家乐福里全是劣质商品。举个不一定恰当的例子,所有的塑料制品(饭盒,保鲜膜,电扇外壳等)在灯光下反射着锃亮的硬壳塑料的光泽,怎么看都不自然。想想美国的塑料制品至少看上去是雅光的,中国的塑料看上去都是一摔就要碎的样子,闪着廉价的光泽。我也不知道是不是国内塑料的配方跟美国不同,如果读者里有搞化工的,欢迎指正。

家园 不能笼统说垄断是好是坏

很多带点天然垄断性的行业,私企垄断就是噩梦,必须国企来垄断。国企,私企的作用,时间都足够长,早就超越理论,可以实际检验了。

战略性的产业,必须是国企,或者是政府主导的,私企根本无法承受。例子就是以京东方为代表的中国面板业,即将发生作用的芯片制造业。这个是正面例子。反面例子是英国铁路,原来是国营的,撒切尔时期私有化后,英国铁路不停涨价,服务质量不断下降,英国人都受不了,正准备重新国有化。

并没有什么完美的制度,都必须不停改变适应新环境,而改变本身就会创造新环境。套用习总的话,我们永远在路上。

家园 这是正确答案,花
家园 央企是房地产泡沫的背后推手

http://www.xinhuanet.com/fortune/caiyan/ksh/145.htm

疯狂的央企地王争霸战

2016年才刚过一半,却已经被一些媒体冠以“地王年”的称号。其中,央企成为地王的“收割机”。就在昨日,中粮以24.4亿元的价格将上海迪士尼旁边的一块纯宅地块收入囊中。为何央企、国企不惜天价拿地?“地王制造”的背后是真热还是虚火?

中原地产研究部统计数据显示,截至6月29日,2016年土地市场成交火爆,全国已经出现了205宗单宗地超过10亿元的高总价地块,其中国企获得107宗,占比高达54%。

超过100亿元的就有3宗,分别出现在杭州、深圳、天津。超过30亿元的51宗。溢价率超过100%的高达92宗,溢价率超过50%的144宗。

家园 看到煽情的“对国家和人民的贡献可以说是微乎其微”就可忽略

贵为主席,搞没有实事求是事实依据的描述,无可信度。

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