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主题:特大喜讯,C919今天试飞成功! -- 俺老孫

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家园 特大喜讯,C919今天试飞成功!

从浦东机场起飞,向北朝南通方向,从下午一点多到三点,飞了一个多小时,返回浦东机场降落,全程未收放起落架。

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家园 高科技又少了一个

希望少玩点金融,大家戒除浮燥,下面继续攻发动机和芯片。

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家园 喷气客机市场大约是这样的

每年总销量1500架左右,销量跟GDP大致成正比,航空非常嫌贫爱富,因为穷人坐不起啊,大约每500亿美元的经济体每年能买一架,所以卖飞机指望不上穷兄弟们,因为GDP实在太少,即使混得很好的巴西航空,主要市场其实是在美欧,能打进美欧市场,也是巴西人的一个奇迹,巴西当时的策略是拉空客入股。

按照标准布局(全经济舱32英寸排距)计算座位,而不是那种挤沙丁鱼挤出来的。120座以下的大约占15%,120-150座占10%,150-180座占40%,180-250座占10%,250座以上的占25%。

成本分析,一款新客机,大约10年卖出300-500架能回本,就是每年需要卖出30-50架。

120座以下的市场主要被庞巴迪和巴西航空吃掉,但盘子本来就不大,而且中俄日都想分一口,所以未来竞争会很激烈。不过巴西人根本没有胆子做更大的飞机,所以巴西航空基本上就这样了,没什么前途,能守成就不错了。但中国的ARJ21前途也不妙,国际市场不好进,国内市场被高铁占了不少,只能指望高铁不发达的西部,但西部很明显GDP太少,所以也买不了太多。

再往上就是波音和空客垄断了。

庞巴迪还是有点野心,想打擦边球发展130座客机,因为波音和空客都不太重视120-150座的市场,一般是150座的型号改进来的,相比之下,庞巴迪有针对性的设计更省油。

很明显150-180座的市场最大,中俄都想挤进来。大约是每1000亿美元GDP每年买一架。按照每年卖30-50架计算,乘以1000亿,养活一型新客机需要3-5万亿美元GDP,中国不用说,凭借自己的市场就能养活C919,俄罗斯就困难点。所以就算没有拿西方适航证,养活C919也不成问题。

C919另外一个特点是航程,波音和空客的飞机都是以美国市场优化的,美国地理上最变态的一点就是经济分布在东西两岸,两个经济中心纽约和洛杉矶之间航程是4000公里,再考虑到更远的城市比如波士顿到洛杉矶,以及备降的问题,基本型号航程必须在5000公里以上。而中国经济重心在沿海,北京到广州只有2000公里,即使哈尔滨到广州也不到3000公里。所以C919基本型航程只有4000公里。对于中国,以及世界上大多数发达地区,比如西欧往多了说方圆2000公里,东亚的东京到香港也只有3000公里,4000公里航程足够了。小航程意味着小载油量,就意味着小的空重和更低的油耗。

250座以上的飞机,大约每2500亿美元GDP才能买一架,按照每年卖30-50架计算,需要7-12万亿美元的GDP,以中国的体量都很难养活这样的飞机,俄罗斯根本没戏,所以C929只能中俄一起搞,俄国出技术,中国出市场,而且中国在这上面是有主动权的。

另外很明显180-250座的客机是另外一个擦边球,自从757停产后,这档次的飞机都是从150座客机改来的,缺乏针对性,只不过这档次的飞机大,技术难度高,市场又不算大,所以现在没人敢搞。

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家园 据报道:C919是190个座位。

C是中国,19是190个座位,前一个9是啥?忘记了。过道两边各三个座位。

家园 190座是沙丁鱼布局

历史传统经济舱每排座位间距是32英寸=80厘米,不过现在航空公司越来越过分,28英寸=70厘米的沙丁鱼布局越来越常见。但是比较不同机型的座位数,还是统一用32英寸全经济舱的数据比较方便,C919在这种情况下是168座,很吉利的数字。。。

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家园 C919走737的道路,太容易了……

这个大小的飞机,太容易卖啦。

下一步做787吧,也是市场上的大热门。不知道什么时候能解决全复合材料结构。

787级别的做出来,这四个现代化也差不多啦。

家园 2017年5月5日,让我们记住这个伟大的日子!

近半个世纪的努力,从运十的坎坷,到C919的成功首飞,向几代的航空人致敬!

从上个世纪的1970年,毛主席和周恩来总理提出要搞大飞机。

1980年运10首飞,当年的飞机设计师程不时老先生今年已经87岁了。他也见证了C919今天的起飞的成功。

没想到程不时老先生还会拉小提琴,他拉的《我爱你中国》,洋溢着一代老航空人满满的爱国拳拳之心,让人感动。

最近真是喜事连连,天舟太空对接,航母下水,量子计算机,C919首飞。

“雄关漫道真如铁,而今迈步从头越”, 刚刚过的劳动节,向伟大的劳动者们致敬! 劳动者最光荣,最伟大!

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家园 很有可能以西方的数据为基础的分析错了。

低估了中国城市的人口规模的影响。收入在一个层次后,由于城市人口普遍多于西方,中国会是300座飞机为主。

家园 这也是个空白点

以后很可能就是这样,日本不是拿500座的747飞国内航线吗。现在国内也有不少短程航线用能飞上万公里的宽体客机来飞,如果市场足够大完全可以专门搞一款短程宽体客机,这个需求只能靠中国航空人自己来解决了,指望不上欧美。。。

通宝推:老老狐狸,
家园 不同因素,和基建瓶颈有关

日本后期遇到基建瓶颈,机场无法扩容,只好增加每个航班的容量。中国是否有类似的瓶颈还不知道

中国则有高铁竞争。

家园 中国航班晚点如此严重就是因为空中交通堵塞

据说根本原因是军方不给空域,但头痛医头的解决方案就是减少航班数量用大号飞机来飞。日本和新加坡一直建议A330出短途版本,但近年来A330出短途版最大的支持来自中国的航空公司,前几年空客甚至在北京航展上宣布要搞这款,现在又没动静了。

家园 现代民航业商业模式也变化很多。

飞机租赁业很大改变了运行机制。大量飞机是租银行的。航空公司并不拥有。

飞机要出租就要通用性好,所以中型长程型号在租赁公司超级好卖。因为各种航线通吃。

家园 那是因为中国航空业现在还够不发达

规模只有美国一半,所谓的“通用性”是美国定义出来的,不适合美国市场的就不够“通用”。这样的客机增加航程也不算难,无非就是地板下面加几个油箱牺牲载货量,比较不经济罢了。反过来现在长航程飞机飞短航线也是不经济,就看那种的要求更多。等哪天中国像美国这样自己就能给通用性下定义,别国就得按照中国的习惯来,大量短航程客机,需要飞远程加油箱牺牲载货量。这也不算遥远,中国GDP再翻一番就差不多了。。。

通宝推:故乡在喀什,
家园 万事开头难啊
家园 对波音空客难

因为本土没这个要求。对中国商飞来说并不难,C919基本型区区4000公里的航程已经说明了,C919要立足本土,适当开拓亚欧市场,美国市场基本不考虑。。。

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