西西河

主题:与月之回忆河友探讨一下虚无主义 -- 给我打钱87405

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家园 事情并没有这么简单,比如0.999……=1

为什么0.999……=1?

起初是有人将分数转换成小数,于是发现会有三种结果,整数,有限小数,无限循环小数。

确实只有这三种结果吗?所以需要证明。证明之后确认了,确实只有这三种结果。

在证明的过程中,有人无意中发现,9/9可以写成0.9+0.09+0.009+……,不光是9/9,1/1,2/2,3/3,都可以。

这样才诞生了真正的无限概念,之所以说它是真正的无限概念,是因为一路下去,最后出现了微积分。

有了这样一个无限概念之后,就有了1/2+1/4+1/8+……=1。

但如果我们把问题倒过来问:一根绳子,每次剪掉一半,无限剪下去,绳子会怎么样?十个人当中有九个会说:绳子永远也剪不光。然而正确答案是,无限剪下去,绳子会消失,变成0。

上面只是开胃菜,下面才是主菜。

我们人类有没有办法【实证】“一根绳子,每次剪掉一半,无限剪下去,绳子会消失”呢?我们人类同样没有办法【实证】,“1/2+1/4+1/8+……=1”。反正目前是无法【实证】的,因为我们生活的现实是【有限】的。

但我们人类有办法求出1=0.999……

所以,这世界上恐怕没有几个人能真正理解什么叫无限,我甚至怀疑没有任何人真正理解了无限的内涵,我们只是靠逻辑将这些结论背了下来。

这个逻辑如下:因为“1=0.999……”,所以“1/2+1/4+1/8+……=1”,所以“一根绳子,每次剪掉一半,无限剪下去,绳子会消失”。这里需要重复强调的是,后面两个“所以”(截止到目前)是没有办法【实证】的。

然而,这世界上的多数人都【自认为】理解什么叫无限。

同理,这个世界上的多数人都【自认为】理解什么叫文字……

在我的猜想当中,人类的大脑如同一块田,所有的人类大脑如同一片巨大的田,这片巨大的田当中会【随机】冒出一个天才般的想法,这种天才般的想法就相当于“上帝说要有光,于是就有了光”。其它人,只不过是生活在“上帝创造的光”之下。

简言之,古今中外,真正的创新少得可怜,绝大部分人都只是在【运用】别人的创造,并且还用不好——这也是一定的,因为使用者根本就不懂得创造的真正内涵。

但是,这世界上的绝大多数人,都不是这么看的,相反,他们自认为自己是有脑子的。

家园 这些问题数学里面都解决了

涉及到的极限,连续这些概念。里面的各种悖论,佯谬,17,18世纪的数学家已经解决,梳理清楚了。

家园 并没有,只是在构建逻辑关系

这个世界上没有几个人敢说自己懂无限,正如没有几个人敢说自己懂什么是力。但凡自吹懂的,不是蠢就是坏。

如果需要我做一个畅想,我认为人类社会将来的运转模式如下:

通俗 意义上的劳动会消亡,机器人来干。这样就相当于挣到了保底工资。

真正的劳动会出现,但我很难给出一个明确的定义,我只能这么说来形容:真正的劳动就好比运动战,运动战的精髓并不在于提前规划,而在于在运动中创造机会,并抓住这个机会。也就是说,我认为未来的人类在吃饱了之后主要从事的劳动就是“让大脑在宇宙中漫游”,这么多人集体参与,将大大提高“运气率”:无意中触摸到宇宙的(些许)奥妙。否则的话,按目前所谓科技路线来看,人类是肯定无法飞出太阳系的。

家园 这些关系已经经过实践检验了

否则现代科学就无法建立,这样就是不可知论了。但实际不是这样的,这个世界最神奇的地方就是它是可以被理解的,这是爱因斯坦的原话。

家园 事情很浅显,就不要做争论了,没有人真正懂什么叫无限

我已经“证明”过了:

0.999……=1

你接受吗?

你不得不接受,因为我可以运用规则算出来。

一根绳子,每次剪掉一半,无限剪下去,绳子会消失。

你接受吗?你不接受,因为这有违常识。

可是,逻辑告诉大家:

如果0.999……=1成立,那么1/2+1/4+1/8+……=1就成立。

如果1/2+1/4+1/8+……=1成立,那么“一根绳子,每次剪掉一半,无限剪下去,绳子会消失”也成立。

所以,所谓的接受了“一根绳子,每次剪掉一半,无限剪下去,绳子会消失”,只不过是背下来的。

我在之前的贴子里已经讲过这个问题了,逻辑就是必然,逻辑并非是人脑的专长,或者说,一切逻辑问题都可以交给机器。

什么是偶然的呢?同样是爱因斯坦的话,解决问题固然很重要,然而提出问题才是一切的开始。连相关的意识都不能产生,就不可能提出相关的问题,连问题都提不出来,解决问题就无从谈起。我们人类自诞生以来,所有重要概念、重大问题的提出,全部都是偶然得来的,这意味着人类的大脑几乎就没有用过。所谓动脑子,都是很浅层的思维活动,跟动物并没有什么质的区别。要不然为啥说人类一贯自大、自以为是、自以为聪明呢?

所以人类面临的最大危机就是:老是这么靠偶然提出重要概念、重大问题,必定要完蛋。因此,我们真正需要建立的机制就是如何将偶然变成必然,这才是真正意义上的解放全人类,而不是通俗意义上的有饭吃、有衣穿、有房住。

家园 是不是年纪大了容易固执

那些问题数学上都解决了,否则我们不可能今天又空间站上天,坐在电脑跟前玩手机。

你可以认为一切都是偶然,就像人类的诞生一样。现在都说人类共同的祖先是一个非洲的原始人,称为人类的老祖母。当年如果伊在非洲草原散步的时候, 被跳出来的一只剑齿虎叼走,那么还会不会有人类?

但要说全是偶然的话,为什么人类从这些自然现象中总结出来规律?并用于改造世界?而且这种认识在加速,所以又不完全是偶然。

家园 光有逻辑是远远不够的

只盯着逻辑的人,就是目光短浅的人。

你似乎仍然没有注意到,0.999……这一无限循环小数是不可能用【常规】求出来的,任何一个分数都不可能用【常规】方式化成0.999……,这就意味着它是无意中得出的。你似乎也没有注意到,0.999……不同于任何一个无限循环小数,因为它等于1。因此,如果没有0.999……,后面的微积分是不可能出现的,因为没有无限就不可能求得出曲线的长度、曲面的面积、曲体的体积,然而,直曲如何转换一向都是大难题。

另一方面,尽管在数学上一定程度的解决了直曲转换问题,可是电脑屏幕上所显示的所有画像都不可避免的会有锯齿,这是因为所有看起来的曲边其实是由折线段拼接而成的,看起来弯曲只不过是欺骗了人类的双眼。这意味着并没有真正的解决直曲转换问题,也就是说没有人真正懂得什么叫无限。

这只是其中一个例子而已。

我该怎么说才好呢?这么来说罢,多数学生只会把地球的直径有多大背下来,却从来不问地球直径是如何测出来的。这就决定了多数人是异常自大却不自知的。今天之所以还有“地平教”存在,一些人说服不了“地平教”理论的支持者,是因为这些人其实自己啥都不明白,只不过把前人的劳动成果背了下来,并不知道还有什么问题悬而未决。

综上,你的回复就如同在1949年说:新中国已经建立了,革命已经成功了,没有什么需要担心的了。这是因为你只看到了逻辑,而看不到在逻辑之前的那个“数量关系式”,而这,就叫忘本。说你忘了并不公平,因为你压根就没有意识到还有起初的“数量关系式”,你是不可能像黄炎培那样提出历史周期律这样的问题的。

另外,不要误会,我不是在贬损你,我也提不出来,但我至少知道我提不出来。

家园 附:为了进一步的“打击”你,你不妨试着

正面解释一下:为什么一根绳子,每次剪掉一半,无限剪下去,就会消失?

你会发现你根本解释不了。并且恕我狂妄,我至今也不知道有谁能正面回答这个问题,如果你恰好知道有这么一个人他是会的,请告诉我。

另,目光短浅者,不仅不知道“明天”,也不知道“过去”,而只知道“今天”,换言之,既不知道自己是从哪里来的,也不知道自己会去向何方,那不就相当于是从石头缝里蹦出来的,最后又蹦回石头缝里去了吗?

“地平说”理论的拥护者之所以对“地球说”的拥护者嗤之以鼻,不是因为别的,恰好就是因为这世界上N多人如今接受了“地球是个球体”这一观点,只不过是把别人的劳动成果装进了自己的大脑,并且相当盲目。还是同样一批人,即今天接受了“地球说”的人,如果时光能够倒流,在几千年前,他们也会接受“太阳围着地球转”。

家园 这有啥难解释的

现在绝大部分科学计算都是在一定精度下的近似。只要这种近似带来的误差可以被容忍,整个系统能运转就可以。当需要更高的精度时再做更高阶的近似。这个世界上聪明人很多的,你现在讨论的问题,其他人或许几百年前就想过了。

家园 哈哈哈,你已经不证自明了。不说了,就此打住。
家园 自评:搁几千年前,我肯定相信太阳围着地球转

为什么呢?因为我没脑子。

我是怎么发现自己没脑子的呢?我读初中的时候,在书上看到“地球的直径约1万3千公里”,我就想,这究竟是怎么测出来的呢?想了半天,无果。于是找书来看,一看我就焦虑了。我发现2000年前的人就测出来了,并且他所应用的知识我全学过。这足以说明我是个没脑子的。

后来我又发现,我学的勾股定理人家同样 是几千年前就发现了,我居然连证明都不会,怎么证明勾股定理我也只能把别人的成果背下来。于是我恐慌了,我觉得这样的我根本就活不下去。

可是,我没脑子,这是事实啊,无法改变的事实啊。怎么办呢?焦虑有啥用?恐慌管屁用?想来思去,读书吧。读点书,读他个500本,也许就能蒙蒙人了。想不到,我居然“成功”了,居然就仗着读了一点书,就能在社会上混吃混喝了。

但我有一个优点,就是永远记得自己是一头猪,我吃的饭是别人赏的。人家爱给我多少就给我多少,不想给我也只能干瞪眼。

500本书是什么概念呢?20万一本,就是1亿文字量。假设一个礼拜读一本,一年就是50本,10年就能读完500本。尔东升说他在干导演之前读了一万本书,这话我信。因为一个礼拜读一本,实在是低要求。一个礼拜读一本书,就能在社会上骗吃骗喝,做人不要太轻松。我想不通,为啥有人死都不肯读书,死都不愿意走这条“捷径”。

家园 老大,你要真对这些感兴趣

可以找一些科学史方面的书看看,学而不思则罔,思而不学则殆,古人诚不我欺也。

家园 我有恍然大悟感,你也有恍然大悟感,我们有什么不同呢?

有的人读了书,他恍然大悟了,恍然大悟了什么呢?“哦,事情原来是这样的。”

我读了书之后,也时常恍然大悟,可是我恍然大悟的是“哦,原本我是一头猪。”

比如,我在书中读到,牛顿曾经提出一个猜想:站在高塔上扔出一个球,这个球早晚会落地。塔越高,球扔出去就越远。但是,如果塔足够高,再扔出去一个球,这个球就不会落地了。为什么呢?因为地球是圆的。

我读了之后立刻就明白了,我永远不可能想到这一点。

家园 不可能有结论的。

这是用自己的先验去检验别人的先验,不可能有结论的。如果某个概念作为解读经验世界的基本法则,在解释中他就必须为真,而且不能质疑。因此想要解决问题就必须澄清这些概念。

比如这里的绳子是什么。微观粒子所构成的绳子,能够拉东西的绳子,视觉信号反馈里的绳子,别人话里的绳子……粒子仍能保持绳状,此物仍能拉东西,视觉信号里依然类似,别人话里依然是那个意思……诸如此类。更关键的是,所谓一半和剪掉又是什么意思?你真的能做到一半或者说剪掉吗?如果不对其澄清,永远不可能有所谓答案。

而且这些只是我们所熟悉的定义,如果想要把这个问题解决,就必须罗列所有可能,过去,现在与未来。这是不可能的任务。换句话说,这等于用逻辑问题去玩逻辑游戏,当然不可能有结论的。因此,想要有效讨论,第一件事情就是达成共识,方法上也要尽可能地提供材料并分析澄清。如果不是这样,最好的结果就是辩证法,不管黑格尔的还是马克思的。逻辑本身就成了现实的本质。

最后再说这里,一个人在类比,一个人在陈述,本来就不是一回事。在某种意义上,两个人都是对的。按照你们的出发点或者说自己的定义来说,怎么可能有错。但问题就在于,这些定义经得起检验吗?能够尽可能客观的表述出来吗?能够解决这里的价值分歧和先验定义吗?所以我可能又成功的变成了一个虚无主义者。总之,文字游戏,是怎么玩也玩不玩的。

家园 自吹:作为一头猪,我具备他猪不具备的自觉性

比如呢?比如我就能认识到,如果时光能倒流,我铁定拥护“太阳围着地球转”。他猪 却自认为古人过于愚蠢,自己早就洞察了 一切,怎么可能是太阳围着地球转呢?

正因为我具备一定的自觉性,所以我对所谓的“分配不公”问题没有什么兴趣。我一头猪,饭是别人赏的,他愿意多给我一点,那是我的造化,少给我一点,我也没脾气。当然,我并非没有脾气,可是每次脾气一上来,就有一个声音在告诉我:“不要忘了,你就是一头猪。”

是啊,我就是一头猪。我读了再多的书,仍然脱离不了猪的本质。我所谓的学到了什么,其实就是背住了什么。我的大脑只不 过是一块硬盘而已,我完全不知道如何正确使用我的大脑。你说我暴殓天物我也没有话可说,反正我并不会使用自己的大脑。

也正因为我有当猪 的自觉性,所以我承认了,逻辑是小菜一碟,机器学逻辑要比人强上一亿倍,如今人所从事的绝大部分工作必定为机器所替代。

还是因为我有一定的当猪 的自觉性,所以我发现他猪缺乏这种自觉性,他们自觉有独立思考能力,他们自觉有才,于是他们总在叫嚷不公,这也不公平,那也不公正。

缺乏基本自觉性的猪,一定是这样的。可是,有什么用呢?哼哼叫能改变自己是头猪的事实吗?AI已经来了,有的猪连逻辑的皮毛都没有摸到,还在这叫唤?

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