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主题:【原创】关于包产到户的分析之一:起源与方法 -- 懒厨

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家园 我不太明白,他为何忽视大寨之前的努力和成就,只针对后来呢

大寨按照当时的水平,早就富裕了的啊。

小岗村也配合大寨比?小岗村官方产量是集合了几家村子的产量的结果,这个已经不是秘密了,那位怎么就看不见呢?

还一包就灵,这是啥逻辑和思路呢?至于看不见么?

家园 所以说发票是小事

懒厨兄说的,几千亿呢,搁现在都是大案。但相对公然暴力对抗中央,就是屁大事一件。

家园 对!
家园 非也非也

我可没有说前三十年粮食产量没有增长,澄清一下:我批评的是公社这种制度安排不尽人意(特指农民),无法持续。换了包产到户这种制度,粮食产量一样可以增长,很可能会增长更快,对农民会更好。

而我持这种批评的态度,不是凭空而来的,除了柴门老兄等河友的帖子,还有就是从我老家所见所闻,以及前三十农民的平均收入数字来的。

家园 数据很难搞

搞逻辑简单多了

家园 汕头发展不起来还有一种解释

据说是武统的前沿,有意不让大发展。

关于大寨,我最好奇的是,现在他们是否还是实施公社制度,还在算公分吗?如果不是,现在比小岗村好,有啥出奇呢?

看看百度的介绍,怎么都不像搞公社,算工分吧?妥妥的走资嘛!

此后,大寨办起了羊毛衫厂、酒厂、饮料厂……作为大寨的领头雁,人到中年的“铁姑娘”郭凤莲积极投身商海,找人才、推业务,她学会了用商人而非农民的思想看待社会。

熟能生巧,她渐渐地领略到了大寨最大的资本依旧是那段光辉岁月,她开始打造“大寨”品牌。著名女星孙俪代言的“大寨”牌核桃露、“大寨”牌黄金饼、“大寨”牌白酒……“大寨”的名字开始出现在各种商品上。大寨与三家外地企业合资创办的企业中,仅“大寨”这两个字,就给村子带来了合资企业25%的股份。

大寨村民也不再像以往那样世故,他们开始把那段尘封的历史转化为当下的收入。除了集中居住区,如今的大寨村几乎完全为各类大寨纪念品商店和窑洞饭馆所充斥。这个仅500口人的村子每年旅游业即可创收两三百万元。

2000年,年过七旬的宋立英老人也终于放下了历史包袱,加入了旅游业创收的大流。郭凤莲当时劝她说:“您是名人,您要是开纪念品商店肯定很受欢迎。”那以后,身为文盲的宋立英开始学习写字:“大寨”、“自力更生、艰苦奋斗”、“宋立英”……她每天准时“上班”,端坐在商店里招呼进进出出的游客,她成了大寨签名售书的明星,成了这个“红色旅游”景点一道独特的风景线。

如今的大寨,年产值早已破亿元,比三十年前增长了六百多倍,大幅超额完成了郭凤莲当初在上海那个不眠之夜立下的“百万元村”的志向。

家园 你是摆明了偷懒
家园 现在增产关单干农民应该不止1毛钱的事

估计也不会超过3毛。

家园 集体所有制,集体资产

大寨村子收入高,才能支持学校,医院,福利!!

这些和普通村子,小岗村,差距巨大。

你眼睛是真有问题啊。

普通村子很多就靠国家补贴。这事你真不知道么?

只有实行工分才叫?再说,周家庄实行工分,你看不见啊?

家园 集体制跟承包制没有矛盾啊

https://baike.baidu.com/item/%E9%9B%86%E4%BD%93%E6%89%80%E6%9C%89%E5%88%B6/3385272?fr=aladdin

家庭承包经营是农业中集体经济的主要形式。实行家庭承包,集体是包出单位,农户是承包单位;

你是不是以为搞了集体制就不搞包产到户了?

家园 主要是好玩

逻辑这么好玩,搞数据太枯燥了。

当然,懒字是写在我的名号里的😄😄

家园 不以所有集体制都一样,比如我老家的,就是几个领导的自留地,华

华西村和他们不一样,呵呵。也正因为华西村不一样,才遭到了国内资本家狗腿的攻击。呵呵。

大寨的集体所有制是大寨的,小岗村,呵呵。

家园 我说的是大寨前期阿
家园 您的意思是前三十年农民收入不如后来

所以制度不好吗?如果不是,那么单从您在老家以及柴门的见闻不足以得出结论,这您赞成吧。

反之,前三十年粮食产量的不断增长正说明至少制度不是一无是处,比后来的制度如何,还是可以有争议的,至少从两个典型大寨与小岗发展的对比,虽然不能下结论,至少也说明不能下结论吧。

家园 更准确的说法是

前三十年的制度,对农民不好。这种制度,也许对国家安全好,也许对工业好,但是确实是对农民不好,所以无法持续。

讲收入,当然不能仅凭柴门兄与我的见闻,当然还要做点调研,例如中央文件,会较有说服力,例如:

起草组完成两个农业文件稿后,提交给1978年末的中央工作会议和十一届三中全会。作为分管农业的中央领导人,纪登奎在会上做了文件起草的说明。

关于农业现状,纪登奎着重讲了农业发展速度缓慢,人口压力很大,粮食不足需要进口的问题。他说,由于粮食不足,城市新增的劳动力不能就业,有许多该办的事情办不了,而农民每年要拿出近千亿斤粮食,实际上超过了他们的负担能力,在粮食征购上我们党和农民之间的关系比较紧张。他还讲到,全国近四分之一的生产队年人均分配在四十元以下,连简单的再生产都难以维持。

即便是大寨这个典型,据郭凤莲回忆:

郭凤莲在这段日子,开始冷静思考。她回忆说,虽然大寨是中国农业的标杆,但除却荣誉因素,村民们的生活水平实际上并不高。辉煌时期,大寨村民每人每年能分配到一斤半小麦,小麦奇缺;过年包饺子,也用玉米面做皮。她开始痴迷地阅读俄国作家列夫托尔斯泰的经典名著《复活》——大寨需要复活。

这些能说前三十年,农民的收入理想吗?农民收入不行的话,粮食年年增产,增不到农民的口袋里,对农民来讲,就没啥意义了

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