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主题:法国卢大使的言论说明了中国相关逻辑教育(包括辩论课)的缺失 -- 思想的行者

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家园 法国卢大使的言论说明了中国相关逻辑教育(包括辩论课)的缺失 -- 有补充

法国大使的相关言论非常不妥,归根结底在于中国人受的教育缺乏相关内容

1,辩论课

2,逻辑辨析

3,法律辨析,国际法

中国是有法律课,记得当年就学过法律常识,懂得违法和犯罪的区别等等,但是问题在于那主要靠死记硬背。

法律是什么?

目前主流的法律体系其实是如同欧几里得几何学一样的一个基于公理而建立起来的概念命题体系。

欧几里得几何学建立在公理公设的基础上

法律建立在宪法确定的公民的基本权利义务的基础上

几何命题建立在概念的基础上

几何命题的证明由公设出发进行逻辑推理

法律也一样,首先定义法律概念

然后确定相应的法律命题,例如什么行为构成什么罪。

因此法律学和几何学以及其他自然学科一样,首先需要进行概念辨析,然后进行逻辑分析。

这种概念辨析不是天生就有的,是需要经过训练的,而这个训练需要通过辩论来实现。

而辩论课的最基本的规矩是不能嘲笑对方,不管对方犯了怎样的错误。

中国缺乏这样的逻辑训练,缺乏这样的辩论课,缺乏这样的辩论基本规矩(不嘲笑对方),因此中国人的普遍的逻辑力(概念辨析力和命题辨析力)是很差的。

不管是西西河还是中国大使,普遍的逻辑力很差。

这需要训练,没有人天生是好的。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 终于找到了晨枫在西西河发的关于素质教育的主贴 -- 补充帖

晨枫 :【原创】中国教育最重要的素质训练是什么?

节选两段

中国教育最重要的素质训练是什么?是演讲和辩论。演讲需要准备,不仅要有理有据,还要准备对方的质疑。这要求对话题具有深入的理解,还要求能用最通俗易懂的语言表达。这两点不容易做到,但做到了就是上升了一个层次。辩论是演讲的延伸,但辩论的训练更加重要。良性辩论要求:1、尊重事实,2、尊重规则,3、尊重对手。不尊重事实的辩论那是在胡说八道,浪费大家的时间,不被轰出去才怪。
不尊重规则的辩论则是聋子的对话,是在吵架。这包括坚持己见但规则不利于自己的情况。不尊重对手就是不尊重自己,不屑于对手也就是不屑于自己。尊重对手,尊重规则,尊重事实,虽败犹荣;反之则胜之不武。还有一个非常重要的两点:1、辩论的目的是向所有听众陈述一个合理的观点,而不是压倒辩论的对方或者辩出一个输赢对错。辩论的胜利来自听众接受你的观点,而不是对方哑口无言。所以不预设对错、甚至根本就没有对错的“开放式辩论”(open ended debate)不仅不是没有意义的浪费时间,还是促进思考的有意形式。2、代表的观点不一定要和本人的立场符合,只要是有道理的观点都是值得辩护的。这也是尊重对方观点、容许对方保留观点的基础。

演讲和辩论是英国式教育(贵族教育?)里很重要的部分,也是中国传统教育里极端欠缺的部分。[/quote]

家园 个例而不是普遍现象,该反省的是公务员招录和晋升制度

该反思的是,为什么这些低素质人员混入公务员队伍,还能当到大使。中国高素质但是怀才不遇的太多了,是选拔机制本身不合理,才闹成现在这个熊样。

家园 高素质人才需要受到良好教育才行

中国人在国际法领域认知的缺失是普遍的。

比如此前日本政府将钓鱼岛国有化,引发巨大的外交风波,根源在于中国人的国际法认知不足,根据汉语的国有化字眼望文生义的理解为日本将钓鱼岛占为己有。

实际上该行为不过是日本本国法律框架内对钓鱼岛产权的划定,不涉及其他国家,不具有国际法意义。(1,该行为是否合法首先由国际法确定,2,该行为不增加对他国主权的侵犯)

准确的用词的话,应该用中央政府所有化来描述。

如果是用中央政府所有化,而不是国有化这个词语,中国人就不会那么误解了。

家园 该大使已经被官方发言打脸了

不知道他会不会变成没编制的临时工,或者去什么供销社,广电总局之类的地方养老。

中国驻法国大使馆正式声明

对他最恼火的应该是马克龙,前脚和习谈完,刚发布一些【不反华】的言论,和国内闹得很僵。现在面临这个,该怎么办?保他,得罪死半个欧洲,自己政治生涯就完蛋;不保他,打他的屁股就是打习的脸,前面和习就白谈了。所以只能是中国自己出来清理门户。

该查查这个姓卢的是不是美谍了。

家园 就是理论素质不够罢了
家园 说起素质正好刚看个新闻应景了

确实太丢人了,不理解这种人是怎么想的,难道找个私密的场所很难么,有点放肆了。做外交的,这点警惕性更应该有基本训练。

韩国电视台播出中国外交官在首尔餐厅公然淫乱影片,引发韩国社会愤怒,海外华人社区也疯传该段影片。(图/Youtube截图)

“中国三名驻韩外交官上周二晚在南韩首尔明洞一家中餐馆公然与当地一名中年女子做出淫乱行为,包括互相亲吻,将脸部挤向女子胸部,期间女子更坐在外交官大腿上。餐厅其他食客见状后劝阻,但外交官依旧我行我素,引起南韩人强烈反感。

南韩传媒引述一名男食客称,当时餐厅内有逾30人,其中包括女学生和三四岁小童,涉事男子一直对身边的女子毛手毛脚,女子更坐在男子大腿上,被对方的手伸入裤内,并轮流与另外两人做出同样行为。该名男食客指,他从餐厅职员口中得知,数名男子来自中国大使馆。

由于众人在众目睽睽下做出淫乱行为,引起在场食客的谴责与质问,直斥「你们看不看到这里有孩子」。双方为此争执,餐厅职员在无法劝说的情况下,为他们更换座位。但据旁观者称,涉事外交官在换座位后,不雅行为还持续了一个小时。

当地传媒随后证实,涉事的领事王某是中韩关系专家,其余两人为现任外交官,在中国驻韩大使馆工作。该名南韩女子则在当地一家大型饮料公司工作,上周六向传媒坦承参与淫乱行为。目前中方仍未就事件回复。”

家园 嘿嘿,总算不是华女跟韩男了,有进步啊

想二十年前918当天日本人来华组团嫖娼的场面,渍渍。

至于素质什么的,美国人在日韩做过的比这恶劣的多得是

家园 三个男人,一个中年女人,轮流 ...

看来外交官对外汇使用还是很节约的。想想这些外交人员,都做到了领事级别,居然三个人合嫖一个中年妇女,这简直不是出使,是发配。

不开玩笑的说,我们国家外交官素质低劣的一个重要原因,就是工资水平太低了。我认为,起码外交官的收入应该达到北京和驻在国当地普通白领(如中学数学教师)的家庭收入中较高的那个,这样就比较方便带家属。同时保证招聘、晋升的竞争公正透明,来吸引高素质人才。另外雇人宁缺勿滥,小国的大使馆派一两个在地外交官就行,多搞自动化,比如一般的领事服务多搞线上审核。别弄得麻雀虽小五脏俱全,浪费钱。

家园 美国人在日韩做过的比这恶劣的事可多了去了...
家园 美国兵做得,别人就做不得?
家园 因为狗吃屎,人也必须吃屎?

你觉得因为美国兵嫖娼,所以嫖娼很高级?

见过崇洋媚外的,但是没见过你这么崇洋媚外到变态水平的。

家园 哎你敢把美国人比成狗?好像不符合你的身份啊,大不敬!

真正的想法恐怕应该反过来才对?

家园 引用 稻花香里说丰年,

稻花香里说丰年,听取蛙声一片。

家园 正因你所言,所以我不参与你的饮食习惯讨论

好好说话不好么,动不动就下道,说些下三滥的字眼。我在海外旅居几十年,有什么好崇洋媚外的

家园 大头兵与外交官

而且中韩的关系与美韩的关系不是一个性质,到了“敌占区”给人递刀子,与到了“后院”撒野能一样么。这不是中国游客在韩国如何如何,那样与美国大头兵对比还差不多。

重要的是这些外交官看小事知春秋,如果这点事都不懂如何操作何以委重任。河里看到过一个楼讲外交部历史的,最深印象就是近亲肥水不外流的制度化,长期没有影响是不可能的。

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