西西河
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主题:旗帜鲜明呼吁补贴【预制菜】行业 -- 长醉不复醒

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家园 我现在看到“提高效率”就头大

我感觉最近有越来越多的人开始意识到,效率的提升的代价,是更多的失业,尤其对于我们这种人口规模的国家来说。

所以我坚持认为,国家层面制定政策,“提升效率”的领域要严格限制在“维护对外竞争优势”范围内,比如我们建立起了产业链集群,可以提高手机电脑的生产效率,在国际竞争中拿下这些生产力订单。除此之外的效率提升,在现在这个时代,很可能是纯纯的负收益。

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用一个现在大家比较熟悉的例子,我非常支持华为发展自己的芯片、手机、平板、鸿蒙系统等一系列技术,这些都是与苹果竞争的重要领域;我也支持最新推出的超凡大师系列产品,一个手机的陶瓷壳子就有大量复杂的技术,背后一定创造了不少就业,相当于“消费升级”,让相对富裕的人的钱流向了整个产业链。

与此相对的,我非常不希望华为去造车。因为汽车的产业链很长,上下游要养活大量的人,在这个内燃机逐渐向电力让路的时候,很多人的生计本身就已经受到影响,这时候再来一个强大的外来者,凭借自身的品牌影响力,以及我国电动车相对成熟的产业链(低门槛),成为一个搅局者,这种“卷”的社会总收益一定是负的。

国内的汽车已经属于物美价廉了。我最近看到carwow评测了MG4 Xpower,一辆35k英镑的电动小钢炮,折算成人民币大概是31万。这辆车是MG4的性能版,搭载双电机,四驱,428马力,0-60英里的加速(也就是0-96公里)时间是3.8秒,carwow测下来是3.77秒。他对这车的评价是,在这个价格下获得这个性能,简直是不可思议!评论区似乎也都是同样的看法。

然而同一款车在国内的售价是多少呢?16.28万。

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扯远了。

总体来说,我个人是买过不少全国各地的荤菜罐头,我也经常叫外卖,所以我不能装成是一副对预制菜看不上的样子。但我的确不太支持以中央文件的形式去推动这个行业,尤其不希望预制菜进学校。

家园 德国超市的预制菜大多数冷冻食品

塑料袋包装。

讲究的做法,袋子打开,直接油炒或者牛奶炖。三五分钟最多十分钟做好。不讲究的微波炉热热直接吃就行。都是定时后,到点来取,期间无需照看。当然你为了绝对均匀受热非要去搅搅,也行。

跟一般企业学校食堂比味道更好,更便宜。跟一般人家自己做的中餐比,里面内容种类多,营养更丰富全面。但是保存运输还是没方便面那么容易。如果买来冷藏,很快(比如一周)就坏了。

家园 我的理解

一方面,各地零散加工厂开在农村,也算是新的就业点、带动产业换代。

另一方面,减少各个环节粮食浪费。粮食安全虽然目前最不成问题,也要想办法更加不成问题。

过去说粮食安全、说粮食的浪费损耗,无非就是要么保证生产丰收要么仓储技术要么光盘行动,操作性上还是有限。

还有一个方面,也是顺着马前卒的社会化抚养话题的。既然现在父母在家务上付出时间十分有限,而他的权利托管太激进,那么就改变生活节奏,预制菜也可能是一个侧面。

当然,食品加工包装冷链都意味着更多的能源和物资需求,例如铝塑产品、覆膜纸消耗量肯定上升。

最近炒热,我比较阴谋论,这就是舆论战,就是互联网治理,因为风向、结果就是舆论战,扩大不信任、传播失败感。包括所谓张核子参与食品加工。由头似乎是江西出了一个学校食品安全事件,然后矛头转向预制菜、转向中央一号文件,渲染结构性腐败、结构性的食品安全问题。

通宝推:翼德,
家园 温氏股份的预制菜敢吃吗?

中餐工业化这个事情有利有弊,哪个大哪个小还不好说。

想到一个问题,搞预制菜的要真是大资本来搞那还好,就怕是“小资本”。例如“中等规模资本”的温氏股份,它的预制菜你敢吃吗?这个行业好像每隔几年就来一场鸡瘟禽流感然后扑杀几十万只,大家如何确定应该被扑杀的没有被做成预制菜呢?

食品安全上面我只相信央企,中粮集团,伊利,广东农垦局,新疆农垦,黑龙江农垦,茅台集团,让他们搞。

大规模搞预制菜,如果是小资本来搞,估计跟奶粉差不多,前期是乱象,然后自曝涅槃,再然后才能走上正轨。

通宝推:亮子,
家园 改错,不是新加坡,是新西兰 -- 补充帖

如题

家园 旗帜鲜明地支持预制菜

预制菜分两种,像豆腐乳、蘑菇罐头、梅干菜等这些都多年就存在、大伙已经吃惯的。还有就是近些年才出现的鱼香肉丝、宫保鸡丁、梅菜扣肉等等。

现在点个外卖,几乎都是预制菜。吃客要赶时间,送外卖的也要赶,做饭的更要赶,谁要送餐慢,谁就接不到订单。预制菜就是这个社会发展的必然结果。

谁要反对预制菜,其实就是在说,请社会发展慢一点。那问你,把大部分人的工资减少一点,你不觉是找骂吗?

你要有钱有闲,回家自己搞行了。在这儿反对预制菜,是不是管的太宽。

通宝推:翼德,潜望镜,绿色蔬菜我的爱,史料推理,匿名:1
家园 资本概念运作以及行政甩锅的惯性

链接咋整,直接贴了 https://weibo.com/2937067297/4949833054423352

渔老板钓鱼的微博

个人体会,家门口的小餐馆,几乎几个月就倒闭换一批,我们这种老住户对那种待了十几年没挪窝的餐馆门清,人家能一直在,无他,口味好,价格亲民,老主顾回购率高。我路过他们厨房门口一瞥,脏咱不好乱说,乱是肯定的,油烟四起,呛死人,这种饭店其实扩大很难,不够标准化,难以复制,大厨今天心情不好,你就完犊子。来来回回倒闭的大多数是连锁店,加盟店,这种店有几个服务员就OK,菜都是供应链配送好了,热一下,简单加工就行,你看老百姓最终还是用行动表达了。

我个人理解类似海底捞这种干大的,能力不在口味,能力在于供应链的控制,供货商压款多一个月就是不得了的收入了,已经从餐饮业到人力培训行业,进化到金融企业了。

预制菜好不好,有好处,但是这么吹鼓,令人生疑,最可怕的是最后一桶浆糊,你不吃也得吃,其他吃法,呵呵,按照微博描述,迟早都是违法的行为。

现在风气不是勇于开拓,而是别出事,别出事。

家园 你说得很有道理

@epimetheus 河友,一并复了,请包涵。

二位都说得有道理。

如epimetheus河友说的,预制菜这个问题,肯定会做为攻击政府的一个理由。中国发生了任何事,不管红白黑,都能找到攻击政府的说辞,这个应该没啥办法处理,也没什么必要处理。但是另一个方面,这次为预制菜站台的正方可比反方强多了。

敲门河友说的问题很客观。但这个客观,某些地方似乎不对劲。90年代中,有很强的声音持续批评中国标准比美国标准宽松,放纵劣质产品进入市场。当时叫质量技术监督局的人还是有勇气和担当的,出来解释说,产品标准得适应生产能力和社会需求,并不是越严越好。只是各种原因共同作用下,各政府部门的规范越来越脱实向虚。这个问题说起来一匹布那么长,但是,盲目小政府化,公共服务社会购买化,干部三门化。是脱不了干系的。目前职能管理部门的自身的专业技术能力,我堪忧。

比如就个预制菜问题,鼓吹者肯定说得十分美满,得我们知道,实践肯定不如理论说法那么完美,一个上客观条件做不到,第二是主观条件不去做。

预制菜进一号文件,犹如当年河南馒头标准化一样,体现了相关部门的无知傲慢和无能。我当看到时挺惊讶的,倒是没想到这么快就起风波。 什么是预制菜?预制菜跟农业有什么关系?

家园 说句难听的,二本以下的学校食堂,真不比预制菜好到哪去

以后劝小孩好好学习也有新的理由了,目前校园食堂发生的所有烂事,比如鼠头鸭脖之类的都是高职大专的食堂。

以我大学四年吃遍北京所有985食堂的体验,好学校的食堂你可以说他难吃,那么多菜品肯定有你不喜欢的,但一定不会吃坏肚子。但是烂学校的食堂可就难说了😅

家园 这是一个发展中的问题

本身这个行业的标的,就是一个千变万化的状态,那里能有什么权威机构检测结论。正常的做法是国家先用普遍食品安全的标准要求他,在发展中逐步完善细化规则。

家园 标准是发展中建立的

好比互联网的标准,没有互联网的时候,你怎么定标准。都是头部企业做起来了,才有标准。当然,作为食品的子集,在卫生安全上,肯定要满足现有的食品卫生标准。

至于补贴,当然是因为这个行业重要。芯片搞不搞,7nm和14nm能差多少?无非是手机游戏有点区别。真的科学计算,设备多用一间屋子不是多大的事情。但是人一天不吃饭,或者每天吃饭浪费vs节约一个小时,对社会都是影响巨大的事情。

家园 保质期长是好事

就好比便宜是优点一样。大家担心的是优点伴生的缺点。比如保质期长,是否存在有害物质,如某些防腐剂等等。这个按照现有食品标准先用起来,随着产业发展再去细化。

【上个月做的红烧排骨还是比去年做的红烧排骨】并不总是正确。在热带地区,饭馆的红烧排骨三天就臭了不稀罕。但是氮气包装加低温保存几个月不奇怪。

家园 在中国政府面前,没有一个重装集团军的企业都是小店

蚂蚁金服怎么样,背后是全国第二大的政治集团江派,是不是一句话就给掐了?预制菜近几年内不会发展到蚂蚁金服那么大吧?

小企业和大企业的差别,在很多行业可以看到。比如你提到的牛奶业,虽然有三氯氰胺问题,也比当初散装奶质量好多了,当初无品牌散装奶时代,喝坏肚子的概率相当高。不过多数人穷喝不起所以舆论上不明显。类似的服装行业,以前衣服一水没洗就破的例子很多,品牌化以后少多了。鸿茅药酒喝死几个人?回忆一下八九十年代新闻就知道当时喝无品牌的酒每年死多少人。

通宝推:既然青春留不住,
家园 不同维度的问题

如你前半部分所说,专业性角度,或者行业宏观角度,预制菜更先进。

至于监管力度,难道现在大大小小餐馆不存在监管问题?只要预制菜比这些餐馆监督起来更方便,腐败更难,就是进步。

PX可以不搞,但是饭还是必须吃的,无非是这里吃还是哪里吃的问题,即预制菜vs餐馆,而不是预制菜vs吸风饮露。

家园 预制菜解放劳动力,但不是消费降级

比如,如果做得好,降低了成本,以前只能去餐馆吃素面的,用同样的钱去吃预制的宫保鸡丁,妥妥的消费升级。

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