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主题：【讨论】一个无比脑残的判决 -- suney20
家园 【讨论】一个无比脑残的判决 回国后受家人影响每天看今日说法，也蛮好看的，今天这期，让我久久不能平静 http://news.cntv.cn/2013/01/07/VIDE1357539490948533.shtml 我很少说脏话，但发现这个案子，实在只能用脑残来形容。
事情大概是这样的，一户人家去银行办事，两个人留在车里等，没想到突然从上面居民楼的十四层掉下一面墙！活活把车里一位老人当场砸死。悲痛之后受害人家人上告法院。法院判决赔偿39万，但责任人竟然是物业公司（赔20%）和76户居民（赔80%）！
我个人的看法是，这件事应该直接找当年的开发商。才区区十几年，多处大裂缝，外墙频繁往下掉，这质量不合格还不够明显吗？还不够严重吗？怎么能说是物业公司管理不当？更怎么追诉同是受害人的居民？应该直接追责的是开发商、工程承包商和监理。可悲的是，这三者都没人提起，让所有涉案人在死循环里做无意义的挣扎，尤其是被害人家属。开发商虽然在工商局注销了，难道原始记录里没有法人代表的名字吗？难道土地局、房管局没有当年工程承包商和监理单位的档案吗？这个案子涉及危害公共安全和商业贿赂，却被当成普通的民事诉讼处理。那么，以后所有的豆腐渣工程，做完后把公司注销就万事大吉了么！！
初判的法官，如果不是脑残，难道已经暗中吃回扣了？
关键词(Tags): #法律， 通宝推：gmshz,家园 不明白为什么会有那么多花 在国内做了七八年法律了，个人觉得这个案子判的没什么问题，原因上面几楼都说的很充分了。只是感慨一下，不明白这种比较浅显的法律常识，为什么会有包括楼主在内的那么多人不懂，然后出来义愤填膺……
家园 这是一个符合中国国情的判决，离国久了。 业主和物业有直接的维护责任。
业主有追究建筑商失责的权利。
国外的建商都要买保险，这保险cover多了而且对建商的资质控制的很严格。
法制社会?
葫芦僧判葫芦案吧。
家园 开发商早就没影了 开发商都是项目公司，开发完一个项目就解散，换个名字再开工。
所以，就叫物业顶缸，至于楼上那些住户，全是因为中国人没有好习惯，喜欢乱扔东西。
家园 两点 业主对房屋的建造质量是没有一种法律上的义务的。注意，是“建造质量”。但是：
1，业主对房屋的建造质量，却有一种监督检查的权利。业主可以抛弃这种权利，但一旦弃权，对由此造成的损害等于担负了相应的义务。
2，业主对房屋的建造质量虽然没有法定义务，但对房屋在日常使用期间出现的，足以危及他人人身或财产安全的隐患，应当尽到充分注意的义务以及及时消除的义务。
这个片子我没有看，但我估计法院就是依据这两点尤其是第二点判的案件。
- 复 两点
家园 其实 这并不是个复杂的问题。
《中华人民共和国民法通则》第一百二十六条“ 建筑物或者其他设施以及建筑物上的搁置物、悬挂物发生倒塌、脱落、坠落造成他人损害的，它的所有人或者管理人应当承担民事责任，但能够证明自己没有过错的除外。”
到了《侵权责任法》则规定更明确，更具有可操作性。该法第八十五条 “建筑物、构筑物或者其他设施及其搁置物、悬挂物发生脱落、坠落造成他人损害，所有人、管理人或者使用人不能证明自己没有过错的，应当承担侵权责任。所有人、管理人或者使用人赔偿后，有其他责任人的，有权向其他责任人追偿。”
业主是房屋产权所有人，物业公司是受业主委托，对物业进行管理的企业法人，简单说的话根据上述规定就应当承担责任。
家园 自己不懂，不要说别人脑残 比如你买了辆新车，第一天上路一个轮子飞出去砸坏了路边小贩的西瓜。西瓜谁来赔？当然是你！汽车有质量问题吗？当然有。但是你要先赔付小贩的西瓜，至于你是否向汽车厂家索赔，那是后来的事情。
家园 这是整个社会的脑残 制度就是这样的。
家园 这个我也看了 但是和您理解的不一样。
1.开发商已经解散，不存在了。
2.大厦的实际产权人是业主。但业主从来不交维修基金。
3.苦主更离谱，要找租户之一的银行要钱。
4.如您所说如果不按普通的民事诉讼处理，按照刑事的话，必须检察院出面，这是常识。
综上，法院的判决和您理解的正相反，是最合适的。所以类似脑残腐败什么的猜测还是不要轻易安在别人的头上为好。
通宝推：witten1,- 复 这个我也看了
家园 换句话说等于76户的维修基金统一缴纳赔给死者。 但我有一事不明，照说叫他们不付维修基金，那肯定都说好； 可是什么样的房子一开始就有维修基金的？那不是一开始就知道有问题么？
家园 先花再答 帖主不想和我讨论了，本不想再多嘴，但您既然问了，不吐不快，如果帖主看到了，别以为我是在还嘴，就是借个地儿和其它想和我沟通的人唠唠，想必帖主这个气度是有的。
“可是什么样的房子一开始就有维修基金的？那不是一开始就知道有问题么？”－－－您这个想法有硬伤，一开始我们肯定知道将来会有问题，所以才积少成多的逐渐积累维修基金。就像我们买保险一样，我们现在没问题就不买保险了？
况且现在买房子从一开始就要缴纳维修基金的，而且这个基金的动用只有业委会有权力。这个大厦是九十年代建成的，那时的人没有或缺少相应的缴费意识，所以才造成的现在的尴尬。
下面胖鱼网友的回答很精到，佩服。我想说的是这件事其实是我们现阶段社会状态的反应：
1.每个人都想方设法的获取最大利益，就像这个案例，苦主其实是想找在一楼租房营业的建设银行要钱，理由是我来这里是找你办事来了，虽然我是在你门外路边的车里被砸身亡的，但你就要对我的安全负责，试问：如果你的朋友来找你玩的路上出了意外，你要不要赔偿？
2.在1的同时，每个人都千方百计地逃避自己应承担的义务，比如缴费。甚至在法院判决下来后所有的业主公开声称不交。可以想见，二审下来后还是没人肯交。在每个人都要求依法办事的时候又有谁在尊重法律呢？
3.在1和2的基础上拼命指摘政府及所有能够联想到政府的地方，而这种指摘是不需要任何事实和理论依据的。其实真正的目的是掩盖自己攫取最大利益和逃避义务。
我必须要说的是：帖主的拳拳之心扑面而来，让人动容。但我的判断是帖主年龄不大，刚猛有余而耐心尚缺，如果了解了维修基金和物业费不是一回事，民诉和刑诉不是一回事，法人和自然人不是一回事之后，或许气愤会少些，如果静下心来把您在国外看到的类似处理方法拿出来和大家共享，岂不是更有意。
通宝推：strain2,海底鼠拨土,三笑,wooxiao,唐家山,柏林墙,流云天下,
- 复 这个我也看了
家园 我不明白为什么这样帖子得花这么多 1.开发商已经解散，不存在了。首先，只是在工商局查到注销，是不是真的解散，我们不知道。就算解散了，法人代表和负责人有人吧。
还有施工单位和监理呢。国内的监理只是摆设，是一个很令人悲哀的常态。
2.大厦的实际产权人是业主。但业主从来不交维修基金。他们交了物业费，是包括维修基金的。但试想一下，你才住了十年的楼，顶上的梁就裂开大缝，3米的墙能掉下来，这样的楼你敢住吗？要多少维修基金才能修好？顾客用正常价格买了件劣质的衣服，你还要怪顾客没花足够的钱去修补衣服？？
罔顾房子质量有严重缺陷的事实，却怪业主没花钱修，良心何在？
4.如您所说如果不按普通的民事诉讼处理，按照刑事的话，必须检察院出面，这是常识。那么请问，检察院出面有何不可？
今天还看了条新闻，渎职罪造成1人以上死亡就可判刑。该案中，房子建成后被顺利验收，中间环节是否有人受贿，你我心知肚明。如果没有豆腐渣，死者也不会冤死。
节目中物业公司一肚子苦水，物业费应该是按市场行情收，而要把烂楼修好肯定入不敷出。那个法律“砖家”针对这个苦水，解释是，物业公司如果发现质量不好，就不该接手。。。。仔细想想，刚刚接手新建成的楼，哪个普通人能知道他的质量到底好还是坏？？
综上，法院的判决和您理解的正相反，是最合适的。所以类似脑残腐败什么的猜测还是不要轻易安在别人的头上为好。观念不同，我和你的讨论，到此为止。