- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【讨论】一个无比脑残的判决 -- suney20
家园 我投花是因为法院遵守法律和流程，已经在操作层面上尽力了 而你的很多说法不可操作：
首先，只是在工商局查到注销，是不是真的解散，我们不知道。就算解散了，法人代表和负责人有人吧。还有施工单位和监理呢。国内的监理只是摆设，是一个很令人悲哀的常态。
谁来做这件事？法院来做这件事就变成了公安局。另一方面，法院只是审判这个案子，并没拦着原告另起案子起诉法人代表和负责人。
罔顾房子质量有严重缺陷的事实，却怪业主没花钱修，良心何在？在不知道业主交了多少维修金、维修需要多少费用的情况下，已经得出“良心何在”的结论，倾向性实在是明显。
那么请问，检察院出面有何不可？检察院当然可以出面。问题是谁去叫检察院出面？你可以帮忙叫一下吗？
家园 其实就是程序正义和事实正义的冲突。 这个案子就是典型的程序正义和事实正义冲突的例子。
家园 感觉您缺乏法律常识。 首先，这是一个民事诉讼，要的是赔偿。
刑事诉讼，要的是正义，原告就是检察机关了。
感觉你还停留在青天大老爷断案的基础上，受害人去衙门击鼓交状子，老爷把刑事民事一股脑全判完拉倒。
其次，既然是民事诉讼，那就有民事主体的问题，开发商已经关门，那么作为法人而言已经死亡，任何一个国家都不支持起诉死人的。
第三，房屋所有权人赔偿并无不当之处。你开车把人撞了，不管是驾驶员失当还是刹车失灵，判车主先赔受害人不难理解吧？
如果车主觉得是汽车制造商的产品有问题，可以去找厂家打官司。如果都要求受害人要一家家找下去显然很不合适。
车主推4S店，4S店推汽车商，汽车商推部件供应商，受害人没个头了。
通宝推：海底鼠拨土,家园 再讨论 刑事诉讼，要的是正义请问，这件事情是否涉及正义呢？
另外，法律也讲责任和义务，对吧？请问，保证房子的质量，是开发商的责任还是业主的责任？既然业主没有责任保证房子的质量，为什么要业主负质量引起的赔偿？我同意追责物业公司，再由物业公司追责开发商的看法，可是，追责业主，怎么都说不过去。
任何一个国家都不支持起诉死人的。可以肯定，任何国家都不支持起诉已经死亡的自然人，但是，企业法人也都如此吗？如果是这样，那当年三聚氰胺的新闻被曝，但还没进入调查阶段时，奶粉厂家是不是可以马上停产、注销企业、抽出所有剩余资金，就万事大吉了？
也许你回答可以。那么，这又是一个巨大的法律空子。西方法治的明显缺陷之一是，过度恪守法律，导致不通情理的事情频频出现，制定法律原本的好意被扭曲。
你开车把人撞了，不管是驾驶员失当还是刹车失灵，判车主先赔受害人不难理解吧？这个例子和该例子有两个明显差别：1、驾驶员失当的因素经常存在；反观本案，业主住在楼里，和墙掉下来，有何失当的可能？？就算是墙的业主失当，比如家具顶着墙，有裂缝没发现，为什么所有76户业主都成被告？2、日产、德产、美产。。。。各个国家产的车，哪个车的质量不是经过类似6西格玛的严格质量管理？你觉得买到一辆质量有问题的车，和买一套开发商工程商故意偷工减料的房子，概率是一个数量级的吗？？？你知道黑心的工程商偷工减料有多严重吗？
车主推4S店，4S店推汽车商，汽车商推部件供应商，受害人没个头了。如果真这样，责任究因肯定会有争议的。请问本案例中，归因有争议？房地产可以说，是业主居住不当导致外墙瓷砖、甚至墙体频频下落吗？
还是那个观点，法治是为了更规范的处理案件，但不能被规范完全缚住手脚反而不通情理。我想英美法系让普通老百姓组成陪审团，也是这个出发点吧。
- 复 再讨论
家园 所以我说的不错。您确实对民事刑事分不清。 您看到的是一个民事诉讼的案例，但是却自行把刑事诉讼的东西加进去，然后认为民事判决结果不公正。
如果没有刑事诉讼，那就应该去吐槽检察机关为何没有去提起公诉。
如果有刑事诉讼判决业主有罪，那就应该吐槽刑庭的法官糊涂判案。
但您吐槽的却是一个民事法庭没有判决谁有罪，不想做厨子的裁缝不是好司机。
刑事诉讼里面被害人是没办法选择被告的，原告就不是被害人。
民事诉讼里面原告是可以选择被告的，但是无论如何，法庭既无权利也无义务去增加被告的。原告就是要告张三和李四，法庭非要去判王五赔钱，这个道理说不通吧？
我不知道原告是否把开发商或者开发商当时的法人代表或者里面的某些员工个人做为被告一起提起起诉。
但是很显然的，原告不这么干显然更明智。
首先把已经倒闭的开发商作为被告显然毫无意义。
其次，把个人列为被告，原告还要准备个人渎职导致建筑质量不合格的证据，这显然对原告是很高的诉讼成本。而且就算是辛苦找到了证据，个人能拿到的赔偿也非常有限。
如果原告就没有把开发商或相关人员加到被告里面，那法庭又如何能判决赔偿呢？
通宝推：海底鼠拨土,家园 我的说法应该做如下调整，大家觉得如何？ 那么多网友提醒后，我发现需要把民事刑事分清，调整后的是：
受害者家属可以对业主提起民事诉讼，同时，由检察机关根据刑法146条对开发商、施工商和监理三方以危害公共安全罪提起刑事诉讼。
第一百四十六条【生产、销售不符合安全标准的产品罪】生产不符合保障人身、财产安全的国家标准、行业标准的电器、压力容器、易燃易爆产品或者其他不符合保障人身、财产安全的国家标准、行业标准的产品开发商已经解散，这种情况下，刑法中并没有阐述是应该作罢还是追责法人代表及责任人（请注意，不是普通员工）。但是，监理方应该没那么容易解散吧。
回头再想想，这件事根本就不该从民事开始，试想，一个人被劣质电器给害死了，出人命了，是先民事还是先刑事？
另外，我确实对法知道不多，但我仍然坚信，法律只是一个工具，维护公平正义的工具。这个工具怎么用，在于法官、律师和观众，如果用这工具的人，心中没有公平和善良，使用结果很可能加剧不公平，这样的话，还不如没有这个工具。
家园 确实我之前没有明确区分民与刑，不过真正原因应该是 国内多次豆腐渣工程造成伤亡，并没有追究刑事责任，（如果有，请举例）所以在本案，公检机关也不可能因为一个普通老百姓去提起公诉。
家园 当事人是可以向公安检查机关报案的。 如房屋质量确有严重问题，此类案件应该按刑法146条立案侦查，不是为一个老百姓，而是作为公安机关应有的义务。
家园 终于说到正题了 建了才10年的房子，外墙自动掉下，砸死人了，算不算严重？
- 复 终于说到正题了
家园 前面同学们说的没错，业主要先行赔付。在报案的同时， 可以准备启动对开发商和建筑商的民事诉讼。
- 复 终于说到正题了
家园 开发商是有责任，但是业主也有责任 从法理上说，业主发现了房子的问题，应该认识到自己有责任立即主张自己的权利，并主动地预防房子造成的安全问题。这个案件中的业主们明显是消极应对，装聋作哑，甚至拒付维修基金，完全没有尽到义务，出了问题被索赔也是非常正常的。如果业主觉得开发商有责任，那当然可以起诉开发商，但是受害人没有起诉开发商的责任。
从具体法条上讲，
“建筑物、构筑物或者其他设施及其搁置物、悬挂物发生脱落、坠落造成他人损害，所有人、管理人或者使用人不能证明自己没有过错的，应当承担侵权责任。所有人、管理人或者使用人赔偿后，有其他责任人的，有权向其他责任人追偿。”
这条法律讲得很清楚，我不知道你有什么不明白的。就算开发商已经解散了，业主仍然有维护其房产的义务。这项义务不会因开发商的错误、偷工减料而变少。
家园 那有没有分下谁的责任更大？ 尤其建造的原产品就有严重质量缺陷，不指责建造商和监督方，反而怪消费者没有保养好，这样合适吗？
家园 当然合适了。法定的直接责任人就是业主。 立法者的目标是在可能有损失的情况下让各方主动预防，而不是互相推诿责任酿成大祸；所以法律将责任分清楚，鼓励各方起码把自己的责任承担好。
例如，如果有人在商家处订货，却违约，不要货了，那么商家要主动地竭尽全力避免损失，要么试图退货，要么要寻找别的买家。商家尽责任避免损失的情况下，所遭受的损失可以从订货者处追回。商家坐着不管遭致亏损，那这部分损失只有自己承担。
业主的法定责任就包括了维护自己的房屋，保证其安全；我说过了，即使房屋建成时就有严重缺陷，业主仍然有责任，并不减少。业主不懂法，明明知道房屋严重受损却无动于衷，不缴纳维修基金，无视法律规定的义务，那就要承担责任。视频中，多名小区居民明明知道该建筑时常掉下瓷砖和水泥，却没有主动、彻底维修，没有尽法定义务。
业主本来应该在维修房子的同时请律师起诉开发商、承建和监理，索要赔偿。
家园 我觉得您说的挺有道理的， 可这种事情如何避免呢？ 如果我是那72户业主之一。我不想赔钱，能有什么办法吗？是否即使起诉其他负责单位，我们是不是还是要先付赔偿金呢？
还有如果我不是那72户业主，我如何才能保护自己不被索赔即使发生类似的事情?
谢谢指点。
家园 法院判开发商才是真正的悲哀了 可以想见的是一分钱也拿不到。
判物业和业主，对受害人而言，至少还是可以拿到一部分赔偿的。在法理上也说得通。
事情要是按你的想法办，受害人家属都要哭死了。还好意思说脑残？