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主题：【话商君】说秦国（七）南门徙木（上） -- 履虎尾
家园 你得证明自己是可信的 俗语说：“说得比唱得好听。”单纯说自己的政策是合理的，那不行，谁知道你们执行不执行，谁知道你们坚持不坚持。拿政治信誉做保证，那才算是有一点说服力。一诺千金，你承诺了，我信你。当然了，你承诺了，然后又反悔，那我们就不跟你玩了。
家园 政府国民互相倚系，安有不信之理？－－毛泽东，1912 通宝推：说几句,家园 来自乡村穷小子，能娶省城名流女儿 没点本事是不行的
家园 此段引文非常有趣！花—— 此文的落款处为1912年，可见其作者应该是十八九岁的大一或大二学生。这个年龄的老人家，对“人民”这个概念的认识，同孙中山鲁迅郭沫若邹韬奋大致相同，是居高临下来看的：“祥林嫂”、“闰土”、“阿Q”、“七斤”、“老栓”等等吧，一言以概括，就是“哀其不幸，怒其不争”。但是，等老人家过了而立之年，对“人民”这个概念的基本态度改变了。在老人家的正式出版的文章讲话中，“人民”二字有了神圣的意味。每当老人家提起人民二字，就如同基督徒说起“圣母玛利亚”，佛教徒说起了“观世音”，中国人提起了父母，那是毕恭毕敬，诚诚恳恳，绝无半点的不尊重。俺从小读老人家的书，至今依然记得，老人家说过“组织人民”，“教育人民”这样的话，好了，“组织”和“教育”是用在“人民”二字上价值评价最低的定语。而更多的，是教育我们要“完全”“彻底”地为人民服务。
老人家说过：“人民，只有人民才是推动历史发展的真正动力。”
还说过：“群众是真正的英雄，而我们自己往往是幼稚可笑的。不了解这一点，就不能得到起码的知识。”
还说过：“我们共产党人好比是种子，人民好比土地。我们到了一个地方，就要同那里的人民结合起来，在人民中间生根开花。”
即便是在群众认识确实上不去的地方，老人家也一定换一个说法，而不是指责人民或者群众“落后”、“无知”、“愚昧”等等。譬如：“只有落后的干部，没有落后的群众”。
觉得意犹未尽，所以又发挥了几句。
通宝推：老老狐狸,樱木花道,acton,楚庄王,阿吹,方天化几,天涯无,
家园 南门徙木是立信 吴起也搞过，就是展示法令制度的执行性，这倒和愚民无关，对于一个新上台的政府，这种手段是必须的，即使是五代，上台以来一连串的打老虎同样是这个效果。法家的愚民主要内容是焚书，除了和法令精神吻合的书籍都会被焚烧掉。
- 复 南门徙木是立信
家园 法家认为现实中的百姓就是处于“愚”的状态， 目光短浅，自私自利，被各种坏思想所蒙蔽，烧书是“破愚”，才是爱民。百姓是不需要胡思乱想的，只要乖乖听话、好好干活，国家怎么能够不大治呢？
家园 民主更是认为现实中的百姓就是处于愚的状态，而且还是真愚 民主更是认为现实中的百姓就是处于愚的状态，而且还是真愚，不带引号的
民主美国马上就又要竞选总统了，请再看看跟当年商鞅同样的忽悠重复上演吧，而且还不用真金白银，真金白银只给媒体和广告商
而且商鞅还得兑现金子呢，特别是他还死在了自己的法上
西方民主国家的领袖可不会被自己的承诺束缚住，他们对民主民众的认识比商鞅更聪明，因为他们知道民主化的民众的脑子连当年的秦民众都不如，只要竞选时说好听的承诺忽悠忽悠民主化的民众的脑子就足够了，上台以后违背承诺该干啥照样干啥，民主化的民众的脑子没记性早忘了
通宝推：说几句,家园 民主的本意是多数人决定， 很显然这里是有隐含的假设：
1。每个人都有独立的意志，并且能够正确表达。
2.多数人的意志比少数人的意志更符合整体的利益，最低程度，也可以说，最少损害整体的利益。
显然，这与商鞅等专制主义者所设想的，是完全相反的，理想状态下的民主，是不可能认为民众是“愚”的，民众愚，没有自己的独立意志，则民主制度的基础也就不存在了。
但是在现实中，民主实践的确有很多失败，民众在很多情况下，的确就是如商鞅所设想的那样，目光短浅，自私自利，胆怯畏惧。比如，有很多人是真正无法抗拒买票的诱惑的，就如同秦民无法抗拒徙木的赏金一样。再比如，有很多人实际是畏惧周围所有的人，所有他宁愿把权威交给一个人，这样除了一个人外，大家都趴下也就“平等”了。
专制制度为何能行几千年，我以为如果没有大量被专制人的迎合，是不可能那么长久的。现在也有很多。
家园 民主的本意是民主认为民众是真愚的 如果一定要说认为民众是“愚”的，那也是民主，而不是商鞅，因为事实如此。
至少商鞅认为不可以对秦民众空口许诺，商鞅认为秦民众可不愚，必须真金兑现，因为他不认为民众是“愚”的，他认为民众是不会“愚”到相信空口许诺的，所以他必须拿出真金做证明，用真金和事实来支持自己的许诺。
相比之下，民主认为民众是“愚”的，民主制度认为可以对民众空口许诺，不需要真金兑现，对民众空口许诺就足够了，民主是制度性的竞选时空口许诺和上台后一定食言，回回如此，次次如此，人人如此，没有一个美国政治家不是竞选时说一套而上台后干另一套的，还有的美国政治家是竞选时说的和上台后干的完全相反。
所以，不仅仅是民主认为民众是“愚”的，民主制度下的民众还是真愚，他们回回次次看着美国政治家不是竞选时说一套而上台后干另一套的，他们还是永远相信空口许诺，一次又一次的被骗，一次又一次的相信，民主制度下的民众还能不是真愚吗？
通宝推：说几句,家园 谁告诉你民主可以可以对民众空口许诺？ 恰恰相反， 民主是建立在每个人都有独立的意志的假设上，所以每个人必须为自己的行为负责。如果民众选错了人，那么他们也必然会承受选错的后果。为了防止错误的长久化，所以现代民主制度一般都对任期做出限制。
任何人的理性都是有限的，所以这世界上不存在永不错的人。同时任何的成就都是相对的，既然存在点赞的，必然也会存在不认可的，民主制度就是协调这种不同意见的机制，按多者的意志行事，保护少者质疑的权利。
专制主义者则相反。他们认为需要按一部分精英的意志行事，其他人的意志无意义，甚至不存在。商鞅这类的法家就是如此。他们眼中的民众，实际就是目光短浅，执着于眼前的小利，易于利诱，所以才会有徙木赏金；胆怯畏惧，畏威不畏德，所以才会有苛刑峻法。法家这一套，死死抓住了人的弱点，很厉害，但之所以厉害，是人胆怯、短视等这些弱点厉害。
家园 民主政府一切都是民主的？ 民主政府一切都是民主的，不论好的坏的，民主滴打伊拉克，民主滴反恐，民主滴帝国主义。
专制政府一切都是专制的，不论好的坏的，你把和平发展喊得再响，你再忍气吞声，你也是专制的，你也是不道德的。
民主政府下的人民都为自己的选择负责了吗？他们负得起吗？
我呸！
通宝推：方天化几,家园 你的不高兴情绪来的也太突然了。 我只是分析了一下民主和专制，还没涉及价值判断呢，你着什么急呀。
我还没抬胳膊，你不用这么夸张的捂脸吧。条件反射不是这样的。
家园 哈哈，都是放嘴炮，啥子抬胳膊捂脸的，谁怕谁呀。 我承认反应过度，一看到民主专制啥的就会不自觉的代入ZM。
道歉！
前文你不是在分析民主和专制，而是在定义。民主大大的好，专制大大的坏。
望文生义，民主就是广大的人民做主，对于民主选举来说，我觉得谁好就选谁，事情都给选出来的政府干，至于干好干坏等你干过这一届再说。
专制就是小部分的精英专政专制，政策法规外交内政一拍脑袋，老子说了算，你有意见？保留！
地球村里的所谓民主选举政府和专政专制政府（说中央集权政府是不是好听一点）之间的优劣如果从字义判断，其优劣不言而喻。
从表现上看，美苏角力，美国胜了，苏联垮了，中美对决，大家拭目以待。小家小国什么的在夹缝里，不算数。
这民主政府干活和专制政府拍脑袋的价值判断你说说看呗。
另，至于你说的这一段，“商鞅这类的法家就是如此。他们眼中的民众.......但之所以厉害，是人胆怯、短视等这些弱点厉害。”我不敢苟同，法家活跃在战国时代（秦算是战国的延续），法家的终极目的就是四个字，富国强兵，李悝申不害商鞅他们的苛刑峻法，都是围绕这四个字展开的，搞个徙木立信有你说的这么多头头道道么，总不能让他们拿着《富国论》《战争论》来富国强兵吧。
注意，我没有把集权政府等同于法家。