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主题:弑神术,聊聊如何杀死想像共同体 -- 三力思

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  • 家园 弑神术,聊聊如何杀死想像共同体

    受编号87405帖子的启发,独立一篇。编号87405:人类可能在不断的进行自我驯化

    先来段大哲尼采的上帝已死,升升格调。

    “某一天的早晨疯子点上灯,企图寻找上帝,周围很多不信上帝的人都嘲笑他,而他则对众人说:“上帝去哪了?" 他呼喊着;我来告诉你们:我们杀死了他,是你们和我干的!我们所有人都是杀死他的凶手!我们是怎么杀死他的?谁给了我们海棉刷子把整个地平线抹掉?当地球从太阳的锁链下解放出来的时候,你们在做什么?现在地球还转动吗?我们还有气息吗?我们离开太阳了吗?我们不是在一直在坠落吗?向后、向侧面、向前、全方位地坠落吗?上和下,天堂和地狱还存在吗?我们难道不是在无尽的虚无中偏行己路,迷失了吗?难道我们没有感受到虚无空间的窒息吗?难道现在没有变得更加冷酷吗?黑夜不是一直在围绕着我们吗?清晨难道我们不需要点起灯,照亮世界吗?难道我们没有听到正在埋葬上帝的掘墓人的吵闹声吗?难道我们没有闻到神学被支离破碎的味道吗?神也会被支离破碎。上帝死了!上帝不会起来!是我们把他杀死了!

    我们这些凶手中的凶手,我们如何来安抚我们自己?我们曾经拥有过的最神圣最强大的神,竟在我们的刀下流血死亡:谁会洗净我们身上的血迹?什么的水可以用来洗净我们自己?我们能发明什么样的赎罪仪式和献祭方法?难道这么宏大的工程对于我们来说,不是过于伟大了吗?难道我们自己必须要变成上帝出现,才可成就这些吗?从未有过比这更伟大的功绩;论到这功绩,就是我们以后出生的,都将站在历史的最高峰。”

    上帝在人的思想行为中消失,自然是个弑神过程。 国家,民族作为新的想像共同体,管理人的头脑,可以认为是新神,也可以认为不是。因为没人认为国家,民族全知全能,出生管到死后灵魂,唯信不可动摇。

    尼采说得太玄,说点近的,容易理解的。南京彭宇弑神案,说明杀死中国人心中的助老扶幼理想国的,只需要一个老妇,一个儿子,和一个法官。国家机器上几个零件,就把要不要扶起路上跌倒路人的问题,变成如何正确避险的问题。社会确实是个驯化机器。

    把神理解成想像共同体和社会契约,现代人其实信仰的都是类似机器人三准则的三观神。世界观、价值观、人生观 -> 个人在空间,社会,和时间中定位和走向准则。怎么又双叒叕是我是谁,从哪来,去哪里的哲人问。 完全可以和外星人到AI交流思想的东西。 中国人其实从小学就开始背答案,只是到中年才知道读问题,和破题。

    最后卖卖美剧“美国众神”的广告,人格化社会现象和历史传承冲突的剧本,脑洞和哲学并举。

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    • 家园 多谢

      这个切入点我补充一个背景

      这里受启发是看一部叫圣经捕手的纪录片。这个纪录片讲的是随着西方在中东与近东考古大发现不断涌现。在考古领域向古老圣经版本方向追逐顺理成章。然后,考古以及从古老修道院中的发现出了大问题。纪录片里介绍发现第一个与教会同行本圣经出现有巨大差异的版本内容里比较印象深刻的是没有提及耶稣复活这个信仰关键。虽然更早版本的圣经发现有耶稣复活的记载,但是在这个版本与当时同行版本的圣经有差异的部分多大两千多处。这对当时对基督教虔诚信仰的信众有巨大冲击。特别是,在通行版本圣经本身有些内容无法相互引证,这导致了基督教经义解读最终引入亚历山大学派的隐喻式的解读占了神学上风。虽然这里过2000处不同版本差异的内容多数不涉及主流叙述。但是,那么那多圣经内容疑点出现对当时不少笃信圣经内容每字每句的信众来说精神冲击不可避免。随后衍生出马克思,佛洛伊德与尼采的三个走向也是在当时时代背景下大众寻求新的精神与信仰寄托的尝试。

      另建议美国众神与西部世界一起对比看。这里我写阿法狗的系列文字里隐喻了这样的问题。既当我们人类开始给予用的造物比如人工智能以人格的法律地位的时候哪怕的部分享有独立人格的权力的时候。这样的人本身隐含着这样巨大的道德与社会风险:既同样的授权难以避免导向把人降格为造物权力的默认。这种权力在过去与今天的部分国家与地区依旧存在奴隶制度。而这种默认的出现,第一次在我们所谓现代文明社会拉开一个对人身基本权力的悖论或者说缺陷。某种角度说,在今天已经有发达国家承认人工智能部分人格权力的时候,刚才的顾虑实际也在说:我们今天维系文明社会的基础,既基于人格设定的种种权力已经因人工智能的崛起走向循环悖论。这是我们今天很多人的上帝之死,而我们的尼采早已死了。

      用直白的话说就是,当有人利用法律赋予人的创造物比如人工智能以独立人格的权力。那么本质上这个内在逻辑默认同样权力可以把人降格为人的创造物等同的地位。要知道小时候世界五千年里介绍奴隶制的章节标题就是,奴隶 会说话的工具。而我们的尼采死了是在说今天哲学的式微。

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      • 多谢
        家园 哲学,宗教与科学

        很长时间没有见到葡萄兄了,作为一个沉溺哲学二十年的人来说,深深同意葡萄兄的判断,哲学式微,宗教兴起,将会是世界的趋势,与科学技术的高度发展,形成了明显的反差。

        经常会问自己,哲学到底是什么,宗教到底是什么,科学到底又是什么?

        答案在不同的时候,各有不同,还经常反复。现在,俺的回答是这样的的,哲学是以人为基础构建的体系,宗教是以神为核心构建的关系体系,科学是以物质为基础构建的体系。

        分别以人,神,物质为基础或核心,构建的理论和社会体系,就是哲学,宗教,科学的本质。

        人的发现,是西方文艺复兴的重要标志,后来的哲学家,无论是康德,黑格尔,叔本华,尼采,都是传承人的发现,构建理论体系,以替代或取代以神为核心的宗教。

        但是,我们又会发现,康德与黑格尔得哲学,实际上是源自基督教,叔本华的哲学实质则是源自佛教,尼采的哲学实质则是伊斯兰教,这些自成体系的哲学家,做的最重要的工作,就是将原来宗教里的神,给置换成了人。

        马克思哲学与其他哲学不同,而是源自科学,因此,才说哲学是科学的高度概括和总结。俺的哲学体系,根源也是科学,只是科学基础变成了量子力学,大统一论,弦理论,构型素假说等等,因此提出了载体能动论,世界的本源是能动,一切相对稳定,相对有序的能动则是载体,最基本的载体就是物质,时间,空间,生命,制度等等。

        因为哲学的基础或核心是人,因此哲学的式微,实质就是人的式微,从文艺复兴时期开始的人的发现,过了几百年,演变到今后将是人的式微,将是人类文明的重大课题。

        科学技术的发展,并没有停下来的迹象,但大多数人却越来越赶不上科技发展的步伐了,大多数人依靠科学技术改变命运,机会将越来越少,社会向上的通道也越来越狭窄。

        希望,甚至比现实的诱惑更等驱动人,当希望越来越渺茫的时候,人们不得不从宗教中寻求慰藉。

        有没有天堂重要么?有没有地狱重要么?

        对于没了希望的人来说,天堂与地狱到底存在与否,压根就不重要,重要的是给自己的感觉,和给别人的感觉。

        这应该是穷苦人,底层人更迷信宗教的主要原因。

        发现人,发现世界,是哲学和科学的根本,如果这两大根本发现,主要是发现了希望,发现了美好,那么这种发现更愿意被人们接受,但如果发现的主要是失望,甚至是绝望,那么,这种发现对于大多数人来说,还不如虚幻的天堂更好些。

        这种状况,正如鲁迅先生说的,梦醒了,却无路可走,还不如继续做梦。

        宗教便是一大群人集体做梦。

        俺的哲学,马克思的哲学,都是以科学为本源的,但俺的哲学是可能论,马克思哲学是决定论,这应该是俺的哲学不被人接受的重要原因,也是俺受困其中的主要原因之一。

        相对个人来说,努力了不一定成功,相对社会来说,成功也不一定必须努力,也就是说,努力就如亚马逊的那只蝴蝶,如果成功的几率太低,就会让人丧失希望,另一方面,如果破案率很低,就会有更多的人去犯罪。

        因此,可能论其实是一个概率问题,这才是世界的本来面貌,但对一个人来说,成功了就是百分之百,失败了就是零,又有啥几率概率呢?

        因此,俺的载体能动论,特别强调多次元,即使再大的失败,也会有所收获,而且,最根本的不在成功失败,而在于持续的能动节奏。

        能动节奏的持续性,扩散性,才是人和世界最重要的。如果世界方面的能动节奏持续性,扩散性越来越弱,那么,我们自己还是可以实现更强的能动节奏。

        世界可以灭亡,人可以被杀死,但我们自己却可以永远不被打败,只要不依赖让任何的事物的纯粹直觉还在。

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        • 家园 为什么会有这种现象?

          因为哲学的基础或核心是人,因此哲学的式微,实质就是人的式微,从文艺复兴时期开始的人的发现,过了几百年,演变到今后将是人的式微,将是人类文明的重大课题。

          科学技术的发展,并没有停下来的迹象,但大多数人却越来越赶不上科技发展的步伐了,大多数人依靠科学技术改变命运,机会将越来越少,社会向上的通道也越来越狭窄。

          有时候,急于解决发现的问题不如仔细分析问题是如何形成的。

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          • 家园 哲学本质不过是思辨,人与人之间交流吹水

            解释世界,改变世界都要通过人。而对资本来言,人不过是工具,需求不足卖广告,供应不足扩厂招工。 资本和人的交流,除了它想灌到你脑子里东西,和如何更好把增值需求灌入人脑子的方法,其它任何形而上,终极真理,从哪来,去哪里的问题都是浪费消费者时间。

        • 家园 科技与宗教

          也学三力思,专引几大段,升升格调

          先看马克思:

          “大家知道,希腊神话不只是希腊艺术的武库,而且是它的土壤。成为希腊人的幻想的基础、从而成为希腊神话的基础的那种自然的观点和对社会关系的观点,能够同走锭精纺机、铁道、机车和电报并存吗?在罗伯茨公司面前,武尔坎又在哪里?在避雷针面前,丘比特又在哪里?在动产信用公司面前,赫尔梅斯又在哪里?任何神话都是用想象和借助想象以征服自然力,支配自然力,把自然力加以形象化;因而,随着这些自然力实际上被支配,神话也就消失了。”

          ——————————————

          再来个鲜活的案例,基辛(Keesing, M.R.)在其《文化人类学概要》中提供的:

          “大洋洲极北的伊尔约龙特族,虽然很早就与欧洲人有接触了,但一直到20世纪30年代还大致保持着原有的文化。1915年,在距离他们居留地中心三天路程的地方建立了一处传教站,他们开始感受到欧洲文明的冲击。

          伊尔约龙特人最重要的工具是磨制石斧。在他们与大自然的适应中,很多重要工作都要利用它。石斧在社会组织与象征体系中,也有同等重要的角色:第一点,石斧数量不多,只有老人才有。女人和小孩必须向她们的亲人借用,才能完成工作。石斧成为男性的象征,也是女人必用品中唯一属于男人的东西。伊尔约龙特文化认为,两个人之间的关系一定有尊卑之别,而石斧也有助于表示这种差别。第二点,采石场在南方400英里处,他们经由交易伙伴的网络,以装有倒钩的鱼枪来交换石斧。这项交易在一年一度的聚会仪式中,是伊尔约龙特人的兴趣所在。第三点,石斧在他们的图腾式的宇宙观中占有重要的地位。传统生活方式的所有要素,在他们的观念世界中都经神话证实而占有固定的地位,而且和父系氏族与祖先都有连带关系。石斧在象征系统中,是其中一个氏族的圣物。

          传教士设立传教站的目的,一方面也是要保护伊尔约龙特人不至于受到不利的影响,所以他们只引入自认为可以改进生活水准、丰富精神生活的物品,其中之一就是短柄钢斧。由于传教士的大量赠送,因此到处可以见到钢斧。传教士引进钢斧的原意是要改进伊尔约龙特人的技术,让他们有更多的时间从事其他事情。但钢斧和其他新物品导致的结果,实非传教士所能预料。主要的变迁不是发生在技术的领域,因为钢斧并不如传教士所期待的那样具有多方面重大的优点。研究者认为钢斧只是增加了伊尔约龙特人的睡眠时间。

          但在其他领域,钢斧产生了深远而不利的后果。因为钢斧很多,所以女人和男人现在也有了自己的斧头。这就在性别、年龄和尊卑的规定上导致“革命性的混淆”。斧头不能再作为男性的象征。因为不再需要石斧,所以交易伙伴的关系以及一年一度的部落聚会都失去了重要性。此外,钢斧和其他欧洲物品――在传统的宇宙观中没有丝毫地位的东西――变成了使传统信仰和价值破灭的关键。

          钢斧——没有它自己的起源神话,也与任何神话中的祖先没有关联。有人能在午后坐在树荫下创造一个神话来解决这个困惑吗?没有!起源神话的真实性开始受怀疑,因为神话不能说明白人带来的新世界。钢斧——不仅在技术上取代了石斧,而且瓦解了伊尔约龙特人整个文化体系的基础。”

          一把斧头引发的悲剧

          ——————————

          这还只是涉及神话或原始宗教,和伊斯兰、基督教这些具有很硬内核和复杂结构的宗教系统尚有区别,但道理是一样的。玄想一下如果未来30年人类可以通过计算机、基因技术、纳米技术和脑科学等在实际上攻克死亡,那与死亡相关的什么天堂地狱宗教模型就垮台了。当然还会有新问题出来,某个宗教系统也许很顽强修补了BUG可以继续玩,或者新宗教诞生,但历史地看,科学和宗教并非两个并行不悖的场域而是此消彼长的关系。

          hullo兄的基本思想是:哲学是以人为基础构建的体系,宗教是以神为核心构建的关系体系,科学是以物质为基础构建的体系。这么说当然也不错,但是单纯不错的说法并不一定通达真知而有可能将思想限制在一个低等的层次。必须进一步思考为什么尼采说哲学家都是有原罪的,马克思明确提出德国古典哲学的终结究竟意味着什么,海德格尔为何写“哲学的终结和思想的任务”,福柯的“人之死”意味着什么?人-神-物三界的本质性关联是什么?

          马克思的幽灵在人们心中必有多重幻象,估计hullo兄的所谓决定论的马克思就和我的大为不同。话不多说,升格调重要,最后再引马克思继续升格调

          “科学,只有从自然科学出发,才是现实的科学。历史本身是自然史的,即自然界成为人这一过程的现实部分。自然科学往后将包括关于人的科学,正像人的科学包括自然科学一样:这将是一门统一的科学。”

          还有,“异化和异化的扬弃走着同一条路。”

          通宝推:楚庄王,川普,桥上,hullo,三力思,
          • 家园 可能论与决定论

            以前,就有河友说俺的能动论颠覆了马克思的唯物论,但俺并没有这么大的本事,只是自认为基于现代科学的进步,扩展了马克思的学说,能动论实际上是可能论,而马克思的唯物论,则属于决定论。

            能动,并不是物理世界的能量运动,而是源自主观能动这个词,也就是无限的可能,与世界相比,与宇宙相比,人类的主观能动还是太贫乏了,载体能动包含了主观能动。

            载体,只是相对稳定的能动形态,无论是有型的,还是无形的,无论是物质,还是意识,只要是相对稳定,相对有序的能动形态,就是载体。

            仅仅是载体能动这个词,俺就很难让人理解,这个词的范畴太大。但无论怎样,物质都是最重要的载体,而人则是最重要的能动,马克思主义的灵魂,就是唯物主义和人本主义,因此,无论是基于科学技术方面,还是传承唯物和人本,俺的思想还是源自马克思主义。

            相对而言,马克思更强调唯物这个载体,而毛主席更强调人的能动性,因此,俺觉得毛对俺的影响更大,在能动方面,再没有比毛更具代表性的了。

            可能论,更准确地说是多次元的可能论,在不同次元,可能性是不同的,有的次元是百分之九九点九九九,有的次元只有百分之零点一,因此,在可能性更高的次元,可能论也就基本是决定论。这方面与物质是最基本的载体,人是最主要的能动,是一个道理。

            所以,无论是载体能动论,还是可能论的提出,只是扩展了马克思主义,并没有否定马克思主义。

            可能有人会说,如勿必要,勿增其实,你弄出这么一堆东西,重要的还是物质,人本,还是基本上的决定论,不是给自己找麻烦么?

            同样一套理论,同样一种基础,越是简单实用的,越容易普及,俺的这套理论的确太繁复了,载体能动,次元节奏,理解起来太费劲,俺自己也受困了很多年,现在从自己的感官好恶,心跳呼吸,才算找到了掌控节奏的简单窍门。

            1;马克思主义的决定论

            马克思与马尔萨斯,在理论推演方面,刚好是相反的。

            马克思与马克斯·韦伯,分别侧重科学技术的物质积累和社会文化传统。

            马克思提出的共产主义,与后来列宁,斯大林,毛主席的实践也大不一样,前者认为共产主义要在发达的资本主义国家实现,实际上共产主义运动主要盛行于落后的国家。

            事实已经证明,马尔萨斯,韦伯都与正确的一面,反过来,也证明了马克思也有错误的一面,尽管如此,其以科学为基础构建哲学体系,使唯物主义和人本主义有了强大的生命力,是十分伟大的。

            2,从马克思再出发,从毛泽东再出发

            从马克思再出发,从毛泽东再出发,是俺一贯的主张,不必在乎马克思,毛主席究竟说了什么,做了什么,只要紧紧抓住马克思,毛主席的灵魂就可以了。

            例如,中国传统的儒教,核心就是秩序,因此,不论是孔子的礼,孟子的义,曾子的孝,荀子的法,王阳明的知行合一,都是不同层面的秩序。

            王阳明的心学,实际上可以看作内心的秩序,但后来的童心说,追求真性情,就更倾向佛与道,而不是儒家所遵循的秩序,因此,尽管也是传承自王阳明的心学,却不再属于儒家学说。

            以科学技术为基础的唯物主义,人本主义,就是马克思主义,和毛主义的灵魂,其中,马克思更偏重唯物,毛主席更偏重人本。而无论是唯物,还是人本,关键都在于动态的发展,没了发展,唯物就会沦为庸俗机械的唯物,人本就会沦为中国传统儒家那样的森严等级。

            动态和发展,都必须依托多次元的结构,水平,横向的多次元,与垂直,纵向的多次元,分别是动态和发展的两大载体基础。

            因此,唯物主义和人本主义的关键在于多次元,马克思强调的辩证,历史,实际就是动态的,多次元的方法论,而在社会结构方面,因为马克思生活的西方本来就是多次元的结构,所以,没有特别强调。

            总体而言,动态的,多次元的唯物,人本,就是马克思主义,毛主义的灵魂,如果将多次元无限扩展,就可以将唯物与人本,扩展到载体与能动。

            3;载体能动的世界

            俺经常有种感觉,人类文明就如珊瑚树,人类则是珊瑚虫,珊瑚树的形状尽管是有规律可循的,但并不会有两株完全一样的珊瑚树。

            正如有人说的,没有两片完全相同的叶子,人不能两次踏入同一河流。

            我们这个世界,是统一性与唯一性并存的。

            决定论只能解释统一性,却不能解释唯一性,但可能论,就可以解释两种存在。

            决定珊瑚树成长的因素很多,温度,水流,阳光,生物资源的丰富性,自然元素的状况,进一步扩展,月亮运行的周期变化,太阳黑子的变化,乃至银河系的巨变等等,都会影响到珊瑚的成长趋向。

            世界上只有一百多种元素,这些基本原子,可以看作最基本,最稳定的循环能动,但我们的世界竟如此的繁复,则是原子互动的产物。

            互动,甚至比循环更重要,毛主席的矛盾论,主要就是互动,实践论则主要是循环,与天地人奋斗,则是是与天地人一起循环互动。

            无论是怎样的循环互动,根源都是抑制激发,对个人而言,主要表现是个人的好恶,对社会而言,则主要是根本的底线,和最终的方向。

            每时每刻审视自己的好恶,在更多次元持续,扩散这种好恶,形成良性的循环,良性的互动,就是俺改造自己的方法。

            底线与方向,则是判断外部世界,改造外部世界的根本。

            • 家园 说马克思是决定论是对他的曲解

              卡尔波普的《历史决定论的贫困》和《开放的社会及其敌人》流毒深远。一个三流的哲学家竟然靠这书混了个爵位。

              马克思对其唯物史观和方法在无数地方他都反复地给出不厌其详的说明,并在对各种现实问题的考量中有无数范例性的研究,比如在资本论的跋中引用一位俄国学者对其方法的评述或者路易巴拿巴的雾月十八日中对法国纷乱局势的清晰梳理。但无论是他的继承者还是反对者大都总是有意无意地曲解他,因此马克思晚年愤怒地宣称自己不是什么马克思主义者,并对有人把他的唯物史观简单化为社会发展五阶段论的做法指出:“有人一定要把我关于西欧资本主义起源的历史概述彻底变成一般发展道路的历史哲学理论,一切民族,不管他们所处的历史环境如何,都注定要走这条路,我要请他原谅。他这样做会给我过多的荣誉,同时也会给我过多的侮辱。”

              马克思的社会历史理论建立在对历史史实的高度批判性掌握之上,不是陷于纷杂的现象之中而是努力发现其中的结构、各力量之间的张力和可能的演化趋向,这种研究方法绝非排斥偶然性一味地去给出什么单线的因果链条,所以鄙人认为可以更好地称之为“谱系学”的。历史的链条上充斥着偶然、混杂、交错、不确定性,但也绝非完全杂乱无章不可捉摸的

              通宝推:hullo,
              • 家园 一些个人的看法

                1;文章一经发表,就不是自己的了

                一篇文章,是作者自己想要表达的重要,还是读者理解的重要呢?俺认为是后者,文章影响越大,后者更重要,甚至作者究竟要表达的是什么,已经微不足道了。

                因此,文章一经发表,就不是自己的了,每一个作家对此都应对此有清醒的认识。

                2;为什么马克思会导向决定论

                马克思自己绝对不想导向决定论,这方面是肯定的,但是,俺读哲学著作的体会就是,越是逻辑严密的思想,必然会形成封闭的逻辑循环,这是马克思必然走向决定论的根本所在,无论他怎样强调辩证,在严密逻辑的封闭自循环之下,也无能为力。

                载体能动的思想,为什么强调多次元,强调持节奏,就是想要跳出逻辑的闭循环,将名与实,纯粹理性与经验理性统一起来。

                记得这样一个故事,有人问王阳明,你没看见花开花落,花开花落就不存在么?王阳明道,无论我看见与否,只要我不在乎它,花开花落与我何干。

                鬼谷子的捭阖思想也是如此,对自己有利的就开,对自己不利的就关。

                多次元的世界,永远会有自己的一块净土,只要能够在不同次元之间实现开关,实现抑制激发。

                3;波普与哈耶克

                八九十年代,波普与哈耶克的思想在中国十分盛行,这两个人的思想直接就是针对二战后形成的社会主义国家,和民族独立国家,客观上是为发达资本主义国家服务的。

                哈耶克的思想,核心就两个字——自由,波普的思想,核心也是两个字——开放。

                说实话,俺也主张自由,主张开放,但是,如果对一个十来岁的小姑娘说,要自由,要开放,这就是在犯罪。

                自由,开放,必须要在独立自主的基础上,才可以真正实现,忽略了这个前提,无论是对于个人而言,还是对国家而言,都是在犯罪。

                特别有意思的是,到了现在,中国在鼓吹开放,英美两个自由先驱,却在走向孤立。

                4;思想的时效性

                在前五十年到一百年的时间,宣传马克思主义在很多国家是不允许的,但是到了现在,马克思主义的传播基本没有限制。

                思想就如馒头,是具有时效性的,不饿了,馒头也就没了诱惑力。

                逻辑缜密的思想,就如精致的面点,逻辑散乱的思想,则如胡乱加工的食物,但从填饱肚子的角度看,没有本质的区别。

                这俩种风格,其实一直存在,存粹理性一般都是逻辑缜密的,经验理性一般是逻辑散乱的。

                哈耶克与波普,都属于逻辑较为散乱的经验理性派,只是围绕着自由与开放打转,这方面倒是与现在论坛上的绝大多数人是一个路子。

                尽管如此,我们也不得不承认,哈耶克与波普的影响力是很大的,只是在中国就造成了极大的影响,到现在很多人还紧抱着不放,而在世界上的影响更大,休克疗法,华盛顿共识,全球化等等都他们的思想相呼应。

                通宝推:muqi,yttrium,桥上,
        • 家园 尼采的哲学实质则是伊斯兰教?

          还请hullo兄展开点拨几句

          • 家园 说说尼采

            我是在高中时候接触了尼采的书,后来出去经常带着三本书随手翻看,一是卢梭的《忏悔录》,二是尼采的《查拉斯图拉如是说》,三是梭罗的《瓦尔登湖》。

            我读这三本书,主要读的是自己的心理精神,而不是书本身,一般是翻到哪里,就看那里,到现在后两本也没有完全读完。我读书最大的毛病,就是往往会深陷其中,经常会为了很多书而不眠不休,如痴如狂,这三本书,特别是后两本,可以让我随时从书里出来。

            还是在高中的时候,我就将尼采的两句话作为座右铭,写的到处都是,一是力的过剩才是力的证明;二是怀疑一切,重估一切。

            可以说,任何信奉尼采哲学的人,都有强迫症的倾向,强迫自己,也会强迫别人。即使到了现在,尽管构建了自己的载体能动论,强调次元节奏,我的强迫症倾向还是很明显,这也是我节奏经常混乱,受困个别次元的主要障碍。

            我读古兰经很晚,比接触尼采大概晚了十年以上,刚一读就发现与尼采的风格太像了,到处都是祈使句,到处都充满了意志,不过尼采是个人意志,古兰经则是神的意志。

            极端的个人意志,是尼采哲学的实质,极端的神的意志,是伊斯兰精神的特点,都主要是祈使句,感叹句的表达方式,强迫的气息不断从文字中涌出来。

            尼采哲学尽管与伊斯兰教有着太多共通之处,但我还是整体推崇尼采哲学,而基本反对伊斯兰教。

            个人意志,还是神的意志,是尼采哲学与伊斯兰教的本质区别,个人意志的载体,主要是个体,而神的意志的载体,主要是群体。

            尼采哲学与伊斯兰教的这种本质区别,跟尼采哲学与法西斯主义的区别是相同的,伊斯兰教和法西斯主义所强调意志都主要是群体意志,而尼采强调的意志是个体,而且是极端的个人意志,极端到排除群体性。

            记得看过一部日本动漫《幽游白书》,主人公的观点就是一切问题通过个人比武解决,反而化解了所有的矛盾。

            因此,真正极端的个人意志,更有利于化解矛盾,而不是激化社会矛盾,但我们都知道,真正极端的个人意志是不存在的,人毕竟是社会动物。

            二战以后,西方兴起的存在主义,也是强调个人存在,甚至认为他人即地狱,一个人不做任何选择,也是一种选择,每个人都要为自己的选择负责。

            总体而言,尼采哲学与存在主义,是西方以个人为核心的自由主义的两种极端表现,尼采哲学是个人意志的扩张,存在主义则主要是个人存在的封闭。

            从人类的历史来,个人的行为,无论善恶对社会的影响都是有限的,真正的影响都是群体行为,因此,以个人为核心的自由主义,不论是个人意志的扩张,还是个人存在的封闭,最后必然会导向群体行为。

            以个人为核心的纯粹自由,个人意志,个体存在,都只能是一种理想状态。可以说,西方意识形态是建立在一种理想状态之上,这刚好与共产主义的终极理想状态相反。

            尼采哲学支配了我十多年,到最后,我还是走向了马克思主义,走向了毛主义,根本的原因就是以个人为核心的理论与实践,无法解决自身的问题,也无法解决中国和世界问题,必须是群体,必须是社会性,才可能找到出路。

            这个世界是多次元的,每个人也是多次元的,多次元就是群体的本质,也是世界的形式,将多次元联系起来的根本就是抑制激发的能动。

            每一个马克思主义,毛主义的信奉者,都应具备多次元的心灵,最大的表现就是悲天悯人,将心比心。

            我发现自己无聊时打赏网络主播的钱,竟然比在支付宝的捐款多,就感觉自己很恶心。

            西方以个人为核心的意识形态和制度架构,已经过了顶峰,越来越难以维系下去了,其实二战后兴起的存在主义,解构主义,已经预示了西方文明的末路。

            尼采的哲学,是极端的个人意志,也是西方自由主义的灵魂,西方没有在个人主义方面翻更大的跟头,主要是因为宗教还是 社会的主导力量。缺少宗教传统的中国,如果个人主义泛滥,危害会比西方更大,这是我们必须警惕的。

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            • 家园 hullo兄竟然和尼采相似

              尼采也常用鼻子嗅文字的气息。我原以为你另有推定逻辑呢,比如从查拉图斯特拉如是说这书名到祆教先知再到伊斯兰教啥的,想不到兄竟然是从风格和气息中得出结论

              兄的载体能动论博大精深、潜力无限,在下实在佩服,但看了此文和前面兄自我坦露的精神之路,老实说毁了自己的三观。比如,现在我不得不承认作为精神和社会科学方法论基础的逻辑和论证在一些本质的维度上可能是非源初性的、只是衍生的、甚至是自欺和虚妄的,重要的是模式识别而非建立一条逻辑链,因为概念本身的模糊性在那里。

              这种震惊感更早地源于当年自己和夫人对股市的判断,在我根据一些貌似深奥的经济学理论和数据论证牛市延续的时候,夫人竟然决绝地断言这就是大顶,没有理由事实当然是人家正确

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            • 家园 拜读,受教了

              但是为什么:“”我发现自己无聊时打赏网络主播的钱,竟然比在支付宝的捐款多,就感觉自己很恶心。”?何解?

              那看演唱会恶不恶心?小剧场听相声恶不恶心?推而广之,观看体育比赛恶不恶心?听古典音乐会恶不恶心?看芭蕾演出恶不恶心?看电影恶不恶心?

              不太明白这其中的逻辑,人类愿意为了自己的精神享受付费,是古已有之并在资本社会推到极致的,当然所有付费用户都被从消费心理学和社会学上透彻研究并针对过了,然则是否可以说一切精神领域的消费都是恶心的,应该被消灭的?那么我们这个社会演化到当今这一层次是一种堕落喽?

              如果说精神领域的消费有高低贵贱之分,因为低贱消费而觉得恶心(这是我猜测的),那么这个标准是谁定的?凭什么说这个高那个就低?老黑在上东区演奏爵士乐的时候,一样是低贱的,现在不照样翻身农奴把歌唱,成了小资装逼利器。谁也不比谁高级,要说恶心全人类都一样恶心。

              要说您是觉得为娱乐挥霍得比捐助多而觉得恶心,那我觉得您有点精神洁癖啊,拿道德完人的标准要求自己啊。就您能拿真金白银捐助就已经在道德层面上完爆绝大多数人了。不妨正视自己,既有娱乐方面的需求,又有道德层面对自己的要求,接受完整的自己,然则才可以精神解放,活得潇洒,否则多累多拧巴啊。

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              • 家园 恶心与开心

                前几天,俺发了个帖子,谈了谈健身的事,有位河友说俺歧视胖子,真有些莫名其妙,俺最重的时候接近200斤,都很难蹲下来,怎么会歧视胖子呢?况且,熟悉俺的河友也知道,俺在西西河几年了,写了有百万字以上了,从来没投过草,没有屏蔽过一个人。

                整天鼓吹多次元,推崇悲天悯人,感同身受的人,又怎么会去歧视别人呢?

                看了几遍自己的文字,也没有发现问题所在,后来发觉,可能是说看到自己身上的肥肉感觉恶心,是俺健身的源动力,被人误解了。

                兄台的这篇文章,更加证明了俺的推测,在此俺强调一下,恶心只是恶心自己而已,并不是恶心别人。

                1;为什么与为了什么

                绝大多数人,都是着重为了什么,而忽略为什么,像俺这样整天追问为什么,而不知为了什么的人,是极为罕见的,这是我人生悲剧的哲学根本。

                很多河友给俺的建议,都是要确定一个具体的目标,因为没有方向的船,什么风都是逆风。

                但是俺的疑心病太重,任何具体的目标都在不断的怀疑中给摧毁了,因此,尽管俺构建载体能动论的基本框架已经好几年了,但还是没有走出来。

                后来,我又提出纯粹直觉,升华愉悦,中性独立,中流无前的人生观,价值观,但还是如无源之水,无本之木,太过虚幻。

                直到前些日子,我终于找到了上述人生观,价值观的水源,那就是恶心与开心。

                2;恶心与开心

                毛主席说,谁是我们的敌人,谁是我们的朋友,这是革命的首要问题。

                俺对自己说,恶心什么,开心什么,是人生的首要问题,如果这种恶心,这种开心,能够持续下去,扩散开来,那么人生就会有了中流无前的方向。

                人生无须目标,无需坚持,只要基于恶心与开心,憎恶与热爱,实现持续性,扩散性,那么,所谓的目标就会水到渠成。

                看网络直播,一是看的新鲜,二是源自无聊,但这件事对我而言,并不具有持续性,而不具有持续性的恶心或开心,是没有意义的,反而会加剧我的空虚无聊。

                在支付宝上给白血病孩子,给贫困地区的儿童捐款,支援沙漠地区种树,则是最简单地表达热爱世界的方式。

                抑制与激发,是最基本的能动,而在人生和生活中的具体表现,就是恶心与开心,憎恶与热爱。

                人生的方向在哪里?则是我一直在追问的,对于一个有严重怀疑病的人来说,人生的方向,是由长期的恶心与开心决定的,而不是具体的事物决定的,如果,我能一辈子恶心一件事的一面,开心一件事的另一面,那么,我相信我一定会有所成就的,这就是所谓的知之者不如好知之者,好之者不如乐之者的根本所在。

                抑制激发,恶心开心,节奏之中,其乐无穷。

                最后再次强调,俺所谓的恶心开心,是指恶心开心自己,而不是恶心别人,也就是在自我这个次元内的恶心开心,主要是一件事物的两面。

                通宝推:yttrium,桥东棒棒,
        • 家园 哈哈

          当年大一时候的“启蒙读本”就是叫做“科学史及其与哲学和宗教的关系”

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