主题：王洛勇的英文《出师表》 -- 本嘉明
家园 您不必自谦甚至自责。 话逢知己，再与您聊聊。
如我前面所说，说理和说事本来是很难清楚分开的。往往刻意分开，是我的怪癖，不是您的问题。您讲的我都理解，我向您解释的，就是我这个自以为无伤大雅的癖好，并不是我认为您错误地批评了我。
我看到您提到了我和本先生的讨论，我再帮本先生说几句话。就我对本先生的了解，他博学多闻，在河里著述也很多，尽管未必十分严谨，但是令人开阔眼界。用我个人的标准来划分，我认为本先生往往是说理，而不是说事。因此我虽然和本先生说事，但本先生采用说理的思路，我能够理解。本先生说我是小人，实话说，我只感到好奇，不感到冒犯，我很好奇本先生要怎么讲通这个理。再说，我之前和本先生的交流，言语中也有冒犯之处，本先生的雅量我是佩服的。就算他最后没讲通，这点小事，我也不至于对本先生产生全新的观感。
再多说点题外的，您也许看到了我和林风清逸有冲突。我看来他也往往是说理，但总是摆出一副深明事理的样子，指出他说事有问题，他又往往夹缠不清，这冲突是这么来的。至于发展到现在这个样子，那纯粹是因为我对他的为人品行颇有微词，和他的观点立场并没多大关系。
网上谈天说地，有些意气之争，实在很难避免。您这样的讨论态度，我表示支持和敬佩。
通宝推：二手大少,
家园 对，是躁切的问题 从诸葛亮的前后出师表都可看出，他那种时不我待的急迫心情。
欲速则不达。
所以司马懿看透了他，专门吊着他，以慢应快，就像一个削球手对付快攻手，慢悠悠，稳笃笃，不知不觉就扭转了战场局势，掌握了根本的主动权。
所以可以瞧不起司马懿欺负寡妇幼儿的卑劣，但绝对不可以不承认司马懿是一军事天才。
- 复 隆中对中说
家园 是人心的问题 天下思安，人心思定。神马“汉室”，能管饭乎？
诸葛亮六出祁山，魏国军民死挡，无非是不让你蜀军进城抢我的家财女人，哪里还顾得上“汉贼之大义”？
家园 诸葛亮的确不穷，只是住得比较远 在演义里他不是穷书生形象，登场时有出世倾向。正史和后人给他补完了儒家君子形象。所以，住别墅感觉没啥问题。
文言文的微言大义，是因为有牛13的汉字支撑，只此一家，还有分号不？
家园 茅庐似乎还是那个别墅更接近， 虽然失掉了自谦简陋的意思，但诸葛亮可不是穷人，草堂春睡足，窗外日迟迟，虽然是草顶的房子，但也是低调的高贵。不知英文里有没有能把这种味道译出来的别的词。
家园 出师表开头需不需要也加上my lord或者my king 或者your majesty，your grace。
家园 以诸葛亮的伪君子习气 其实应该加上。
诸葛亮自认为刘备还活在自己的身体里，所以发自内心地敢于这样对刘禅以及益州派同僚（李严）不尊重。
他打了那么多年仗，遇到了很多死忠大魏宁死不降的魏国军民官员，他会不明白“天下忘汉已久”？执着地试图让汉室起死回生，却逼死无数的蜀魏年轻人，他认为非常应该，非常值得。这样的所谓政治家，残民以逞，不知进退，除了瞎鸡巴折腾，唯意识形态论，对老百姓奔小康，有个屁用？
我之前说了，诸葛亮在政治操守上，根本上违反了儒家“愚忠于血统”的伦理，但他为什么得到此后所有名士文人的追捧呢？我认为其原因是，汉朝刘邦就不是什么高贵血统，所以中国过早地在政治实操中压抑了血统论（对比一下英，法，俄各帝国），非皇族（或华族）血统的有为青年有上升通道（科举），但他们学的经书，却是唯血统论的基础，这使得他们中真正聪明残留一点独立人格的人（往往是这些人，最后成为那个时代的大家），越学越憋屈，越学越怀疑。诸葛亮事迹的存在，给了他们依稀的希望，就是自己玩好了，也能像诸葛亮那样当隐形皇帝，当摄政王，伸张抱负，拿个国家来想怎么耍就怎么耍，根本不看别人的脸色，比皇帝还爽，还能流芳百世。诸葛亮伟大事迹的存在，治愈和缓解了很多气吞天下的小知识分子的精神病，所以不拜他也说不过去。
诸葛亮这样倒行逆施地执政，终其执政时代，居然没有将领造反，这是因为领有兵权的，都是他的荆州班底，苦的只是蜀地的无辜百姓，跟今天的朝鲜有点像，离开“光复汉室”这个主体思想，这个世界都没有存在的意义了。
通宝推：明心灵竹,冬晓,mezhan,老树,xhUserI,家园 说诸葛亮是伪君子，这个我不赞同 我倒是认为诸葛亮只是被刘备临死时一句，“君可自取”，而绑死在刘家战车上的一个可怜人。
诸葛亮这个人，属于老实人，大耳贼刘备把他看的透透的。啥叫老实人，就是责任感强，能挑担子，你对他好，他就掏心掏肺对你好的人。
夷陵之战战败后，刘备苦了大半辈子才积累起来的基业毁掉大半。此时刘备已经是风烛残年，关张都已经离世，自己儿子刘禅又不争气，益州集团蠢蠢欲动，荆州集团雀占鸠巢人心不稳。此时唯一能挑起大梁的就是一个诸葛亮了。托孤给诸葛亮，刘备还不放心怕这个老实人撂挑子，还要说一句君可自取，那诸葛亮死也得替他老刘家死在北伐大业上。
你说诸葛亮图啥呢？其实诸葛亮说的很明白啊，臣本布衣躬耕于南阳，苟全性命于乱世。刘备不嫌弃他非世家大族，一个四五十岁的老头，三次亲自上门请他这个二十八岁的毛头小子出山，他是非常感激的。
诸葛亮继承刘备遗志以后，他真是拼了命来完成这件事，明知其不可为而为之嘛。你说蜀地百姓因此天天受苦，这就未必了。陈寿说的很清楚嘛，诸葛亮严刑峻法，但百姓并不觉得苦。因为他限制的是蜀地世家大族的利益，打击的是蜀地士族豪强。蜀地士族确实觉得苦，觉得年年月月北伐，打没有希望的战争，暗无天日。诸葛亮简直是大魔王嘛。但蜀地百姓却纪念诸葛亮纪念了两千年，连刘备的昭烈祠，也被百姓称为武侯祠。可见诸葛亮治蜀，是深得人心的。
家园 是我词不达意 我倒不觉得诸葛亮是故意当伪君子，但他的做派里，有很大的“儒家伪君子”的成分，只是他不自觉罢了。
从这个角度出发，他在《出师表》（我们的英文版，其实就是揣摩他的真意再翻译过去）里，对刘禅言辞谦恭，但文意是颇为坚定甚至是严厉的，是代表你爹教训你（你穿在刘禅的鞋子里体验一哈？），不允许你离开“两个凡是”的轨道。
确实有人迷恋于权力，为了权力可以很清廉很勤劳，但归根到底，他们不是为了广大人民，本质上是为了自己的历史地位。但是在儒家“治国平天下”的正统思想下，为了身后留名也需要尽量考虑民间和士人的口碑风评，所以一般不是大坏人。比如张居正。
家园 人心所向 杜甫那个时候是“武侯祠屋常邻近，一体君臣祭祀同”
现在就是只闻武侯祠，不记先主庙了