- 发帖可能变空内容，邪门暂不知所以然
- 『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：希望河里大牛解答关于一神教中神职人员产生的逻辑疑问 -- jdrlgd
家园 难道忽然猪油蒙了心？ 冯国璋听闻袁氏父子在京策划帝制的消息后，十分惊讶。经与周夫人商量，决定进京了解内幕，于是于民国四年（1915年）6月亲赴北京谒袁。冯国璋回到南京后，北京“筹安会”即公开倡导恢复帝制，冯国璋不敢不信又不敢全信，只得去密电向反对帝制的总统府机要局局长张一磨询问，不久得到“事出有因”的答复。冯国璋深感受骗，便愤愤不平地说：“他哪把我们当自己人呢？他的做功倒真不坏！”袁世凯装得一本正经，他说：“华甫啊，我们都是自己人，难道你也不懂我的心事吗？我不妨对你明说，总统的权力和责任与皇帝没有任何分别，除非为了自己的儿孙打算否则的话实在没有做皇帝的必要。你看看我的儿子，老大身体残疾，老二想做名士。 我让他们做排长都不放心，...”从这儿看或者老袁一开始就在玩老冯，或者老袁在很短的一段时间改主意了。不过老袁后面这段话说得倒是情真意切，结果越是深情，越让人失望。
家园 典型的 坑爹啊
家园 不要混淆表面逻辑和实质逻辑 一个事情的表面逻辑和实质逻辑可以是一致的，也可以是不一致。
要说权力的来源，实质逻辑往往是谁的拳头大，但是表面逻辑往往是天命所归，民望所归，自由民主等等。
又比如很多男人撩妹的实质逻辑是下半身，但是都打着爱情的旗号。
两者不一致的原因，个人认为是为了降低实质逻辑运行的成本，或者提高成功的可能性。
既然表面逻辑和实质逻辑不一致，那么就要有相应的形式能够符合表面逻辑，不然就没人相信表面逻辑了。
选总统的实质逻辑有候选人比选民强这一条，但不完全是这一条。作为一个群体，事事都公投，效率太低。即使大家都一样能力强，也要选一个代表出来处理日常事务，只不过报告的更频更细或者其他方式来加强控制。而且怎么算能力强呢？遇到专业问题还是得请教专家或者智囊团，那又该选哪个专家当总统？而且候选人比选民强这个话，恐怕没什么候选人敢说。不知道特朗普说过没。
宣统被逼宫是用了另外一套逻辑，不再是天命所归那套了。表面逻辑可以不止是一套。
袁世凯逼宫的逻辑也是给自己挖坑了:我们现在要民主柿油了，不要皇帝这个落后东西了，要民国。所以当他日后当总统的时候，全国都反对他。
弹劾总统的是议会吧？议会也是选民选出来的，也是选民的代表，那么代表选民把总统弹劾下去，也相当于把总统选下去了。而且总统是有任期，当总统不能连任的时候，就是选民把他选下去了。比如老布什就是被选下去了。不然总不能每天选一次吧？当然，企业的股东就可以随时把董事长或者总经理选下去。不过，当股权极度分散的时候，召开临时股东大会也不那么容易。
家园 你说的有理 君权神授和君主立宪都是君王可差得远了
家园 最高精神领袖只是伊朗的国内职务 但伊斯兰教是超国家的。什叶派教法学家的地位极高。
什叶派除信守一般穆斯林关于真主独一、先知和末世普遍信仰外，尤其突出对伊玛目和公正的信仰。拥有本派圣训一“四圣书”，即《宗教学大全》、《教法自通》、《教法辨异》和《法令修正篇》，并认为《古兰经》隐去了阿里继位的内容。每位大阿亚图拉几乎对所有世俗事务都做了详尽的阐释，成为伊朗什叶派追随者言行的规范。什叶派有严格的教阶，即大阿亚图拉、阿亚图拉、伊斯兰与穆斯林的霍加特、伊斯兰的塞嘎特、塔里班(宗教学校学生)。大阿亚图拉为最高教阶，系宗教效法渊源，伊斯兰共和国创建者霍梅尼为大阿亚图拉，这种最高教阶的大毛拉一般只有寥寥数人。现任领袖哈梅内伊属阿亚图拉，是三年前荣升的。大阿亚图拉必须有自己的学说，著作等身，拥有自己的学校和大批追随者，拥有充足的资金，从事卓有影响的活动。霍加特及以上共三级，合称为“穆基泰希德”，即“教法学家”，成为“被效仿者”，相当于获得博士学位，拥有教法创制权。最低一级宗教学者为“穆太达依尼纳”(意为“虔信者”），教阶为“伊斯兰的塞嘎特”，可以接受捐赠，处理小的教法问题，但其阐发的教义在其死后就不作数了。
简单说就是学者治教。学者的身份，当然既不是选举出来的，也不是抽签随机选的，也不是按血统繁衍的，首先还是要看他的知识水平和学术成果的，其次，并不能小圈子内评定，要得到广大信徒和支持，他们研究的宗教问题自然和信众切身相关。
在伊朗和伊拉克都有很多大阿亚图拉（列表：https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_marjas），他们可以说是平起平坐的，因为对教法问题有最高和最终解释权，比国家还高。而且有趣的是：
宗教是两伊的纽带。被什叶派教徒奉为圣人的十二位伊玛目的陵墓有一半在伊拉克境内，其中最重要的是什叶派创始人阿里及其孙侯赛因的陵墓，分别位于纳杰夫和卡尔巴拉，第八伊玛目列扎葬于伊朗东部的马什哈德。这些城市均已被奉为圣地。１０００多年来，两国成千上万的什叶派教徒为朝圣奔波于这些圣城之间，川流不息。按照什叶派的传统，每一个信徒都视一位大阿亚图拉为自己的宗教领袖，而全世界的什叶派宗教领袖都来自伊朗的库姆神学院。例如，伊拉克什叶派的精神领袖西斯塔尼就是伊朗人，伊拉克“迈赫迪军”首领萨德尔的已故祖父穆萨·萨德尔在伊朗也有许多信徒。宗教使得两伊居民你中有我，我中有你。
所以伊朗会设立一个由教士选举出来的最高精神领袖，方便国家管理，这个领袖当然必须是教法学家（否则不能服众），但未必是最高等级的（因为伊朗的改革派那里也有几个大阿亚图拉）。哈梅内伊就是这种情况。
伊朗现任领袖哈梅内伊当选时就没有取得大阿亚图拉的称号。1994年库姆神学院教员协会宣布其为大阿亚图拉和马尔贾，但是有一些大阿亚图拉对此表示反对。最终，哈梅内伊表示自己在面对伊朗境内的什叶派穆斯林时不使用马尔贾的称号，马尔贾的称号仅在面对伊朗境外的什叶派穆斯林时使用。前任的霍梅尼在伊朗有至高无上的地位，他同时还被尊称为伊玛目。按照什叶派教义，伊玛目（领导人的意思）也是正统的哈里发的称号，是整个伊斯兰世界的最高领袖。霍梅尼所在的十二伊玛目派，尊奉历史上的十二个伊玛目，从第四代哈里发阿里以后，代代相传（但逊尼派不承认阿里之后的继承人的地位）。这派相信第十二个伊玛目在公元941年开始隐遁，世界末日时将复出，即救世主。霍梅尼是第七个伊玛目穆萨·卡齐姆的后裔，他这个伊玛目称号，含金量比较低（霍梅尼的地位是靠他自己的本事，不是靠称号），但也不是哈梅内伊可以继承的。
通宝推：朴石,桥上,- 待认可未通过。偏要看
家园 也请教问题：不同国家的什叶派可以各自产生自己的伊玛目么？ 问这个问题是以前多少知道一点霍梅尼是伊朗什叶派的伊玛目，九零年北京亚运会的时候宣传为各国运动员准备的各种服务，其中就提到了中国的伊玛目某某，将会为来参加北京亚运会的外国教徒提供宗教服务。当时就奇怪：中国也有什叶派？中国的什叶派也有自己的伊玛目？
家园 那个不一样，中国多是逊尼派，这里伊玛目就是清真寺的头头 确切说是带领礼拜的人，和什叶派的概念不一样的。
家园 带领做礼拜的不是叫：毛拉？中国的叫：阿訇？么 家园 这些称呼都有的，中国的穆斯林有不同民族不同地域之分 家园 阿訇是波斯明教传下来的 回回的生物基因的源流主体是元朝末年的北方汉人，证据是多数男性以y 染色体o 为主，更不要说女人。
而回回的文化基因的源流主体是中亚地区当年波斯帝国崩溃后，以部落形式存在的各种生态文化圈，以明教，拜火教为源头，晚期被伊斯兰教打压渗透进来。阿訇的称谓就是早于伊斯兰教，中亚地区称呼学者和宗教领袖的名词，与伊斯兰教本来没有半毛钱关系。
朱元璋当年依靠明教造反成功，但怕明教徒将来再造自己或自己后代的反，就一手禁绝明教，另一手移花接木，大兴伊斯兰教嫁接儒释道本土思想的清真教，让大批汉人明教徒集体转业成了清真教徒，再用可见的清真寺，官修的教材控制清真教徒，所以有明一代，这些教徒再没闹过什么事，直到明末才跟着其他农民一起造反，有一小支回民部队，但不是搞后来同治回乱那样的民族仇杀，而是纯粹阶级斗争性质，与其他汉人农民军关系很好，还收留过落难的李自成，斗争也不太激烈，以自保为主。
家园 谢谢！还是有疑问。 看您第三段引文，似乎大阿亚图拉是“库姆神学院教员协会“评出来的，是吗？
如果能评出来，是不是也可以评下去？
大阿亚图拉自封能行吗？只要自己的信众够多，自封一个大阿亚图拉可以不？
还有就是逊尼派的神职人员级别能科普一下吗？这个也没查到。
家园 逊尼派的情况 穆夫提(Mufti) ，阿拉伯语音译，意为“教法说明人”。伊斯兰逊尼派教职人员的职衔和荣誉称号。历史上，伊斯兰教国家普遍实行伊斯兰教法审判制度，其主要依据是《古兰经》和圣训，并逐步建立了与此相适应的“卡迪（教法官）”制度。四大哈里发时期，哈里发本人对国家大政依据《古兰经》和圣训提出立法意见，并对外派出教法官监督地方执法。伍麦叶王朝时期任命精通教法的学者作为法律顾问，即教法说明官。阿拔斯王朝时期正式设立穆夫提一职。
穆夫提的主要职责为： (1)根据《古兰经》和圣训解释教法律例。 (2)对社会生活中出现的有关司法方面的新问题，提出“法特瓦”(即法律意见)。 (3)在有关诉讼程序问题发生争议时作出决定。 (4)对国家或地区的具体法律条规提出依据，作出判例。总穆夫提或大穆夫提（亦称“伊斯兰长老”），为伊斯兰教法的权威解释官，由国王直接委任，有权就重大的教法问题发表正式法律见解(即法特瓦)，并监督教法的实施和卡迪的审判活动。
在现代，随着伊斯兰国家社会的演变和法制改革的兴起，传统的司法制度发生了显著的变化：有些国家(如沙特和海湾沿岸逊尼派掌权的国家)虽仍以伊斯兰教法为基本法、保留了卡迪制度，但都经过改革；有些国家(如土耳其、埃及等)虽仍设立穆夫提或总穆夫提，遇重大复杂案件裁决前都要向穆夫提报告案情、征询意见，但由于撤销了教法法院，世俗法院的作用上升，穆夫提的意见也不再是决定案件的唯一因素；大部分伊斯兰国家（如亚洲多数伊斯兰教国家），则建立了全国统一的国民司法体制，一些保留卡迪法院的国家，其权限也受到严格限制，为民事审判的辅助机关，卡迪的职责以调解民事纠纷为主。
什叶派大阿亚图拉与逊尼派总穆夫提(大穆夫提，权威教法说明官)大致相当，但由于什叶派十二伊玛目派的伊朗实行政教合一的制度，大阿亚图拉的权威和在信众中的实际影响要大于逊尼派国家的总穆夫提或大穆夫提。
总之，穆夫提是国家设置的。像埃及，就是由学者委员会提名大穆夫提候选人，由埃及总统任命。埃及的大穆夫提，任期九年。（简单说，逊尼派相当于执政党，什叶派相当于地下党，差别当然就很大了）
沙特的情况有点特殊，因为他的国王是“两圣地监护人”，有世界性的宗教领袖地位，但也还不能自称哈里发、统治别的国家。
通宝推：桥上,家园 库姆神学院教员协会想评下去，但信徒不认也没法 国际在线报道（记者罗来安）：伊朗支持改革派的两位大阿亚图拉赞疆尼和萨内伊的网站3日被查封。据伊朗法拉鲁新闻网站报道，赞疆尼和萨内伊是居住在什叶派圣城库姆的大阿亚图拉。赞疆尼曾连续三届担任伊朗议会主席团成员，过去20年一直在库姆从事教学和研究工作。伊朗伊斯兰文化指导部日前向赞疆尼办公室发出指令，要求其收回部分宗教令。
萨内伊曾担任伊朗宪法监护委员会成员和国家总检察长，政治上倾向改革派，曾发表过激烈言辞批评伊朗现总统艾哈迈迪－内贾德。去年11月，萨内伊被伊朗权威宗教团体——库姆研究者和教师协会宣布取消大阿亚图拉的宗教头衔。但一些人士认为，大阿亚图拉的权威是终身制的，是在什叶派信徒中自然形成的，任何机构或团体都无权剥夺某位宗教人士的大阿亚图拉头衔。
萨内伊的维基百科
https://en.wikipedia.org/wiki/Yousef_Saanei
萨内伊的个人网站
http://saanei.org
他现在照样自称大阿亚图拉
关键在于什叶派的体系太多元化了，伊朗宗教改革没改革掉。协会也是由教士和阿亚图拉组成的，没有更高的权威。把他评下去，改革派也当你是政府玩的阴谋诡计，不认。政府也不能把他咋样，毕竟伊朗保守派和改革派力量相差不大。
同样，前面帖子的引文（不知道你有没有看懂，其实大阿亚图拉是40年代后，人们对马尔贾的尊称）的意思是，协会想随便把谁评上去，哪怕这个人是最高精神领袖，也是有争议的。
自封的话，肯定不合传统，至少得有个导师是大阿亚图拉吧（你可以看那些大阿亚图拉的简历，一般都在好几个大阿亚图拉那里学习过），特别是必须有阿亚图拉的头衔。相当于要当教授，先得有博士学历。注意阿亚图拉和大阿亚图拉的性质是不同的，前者只说明宗教知识的水平，不需要再向任何人学习了，一般要得到他导师的认证，而且女人也可以达到相同的教阶。后者远不止学问范围，按照他宗教的规定，信徒交的宗教税（天课），必须有一定比例给这个信徒追随的马尔贾（大阿亚图拉），女人也不能当。当然这些我只能通过查阅中英文的材料得知，不保证准确无误。
宗教都是动态发展的，自封个什么头衔，历史上常有，等于挑战别人权威，很容易被群起攻之，如果还能生存下去，不就等于又创立了一个新派别嘛。
通宝推：jdrlgd,家园 对，这可不就是治国无能么 自封大阿亚图拉？中央出来说句话，打你个邪教组织，公安干警让你旋灭。
伊朗的政治制度，还很落后，应该让哈梅内伊来中央党校学习进修。