主题：中华之星和耻辱号2 -- 天山鹰

r u sure????

到你嘴里就变成了

骂的就是铁道部现任某些垃圾领导。

对国产车就200不行，对国外车就什么都可以~~~~~~是人么？

再仔细读读老刘的发言吧！

到底说秦沈达不到200，或说中华之星到不了200的是谁呢？

部领导脑子和屁股的关系有问题。

老兄的阅读能力也成问题。

老兄不妨谈谈，中华之星哪点不行了？呵呵

让几个卖国贼张张嘴巴说成不行了的吧！

由于机会原因，我曾接触过一个中国从国外引进的高科技项目，具体的就不说了。整个项目包给了一个外国公司来做，国家花了不少钱。当时这家公司相当兴奋，以为以后类似的项目会有很多。但项目完成后一段时间，这家公司就慢慢意识到，以后再也不会有这么大的项目了，因为国内已经把他们做的东西完全吃透了。

06年该厂全部产品总结，其中有中华之星一辆

这条新闻我本人看过原版，但最近几天从网站上撤掉了。。。。

有消息说，原来的两辆机车，有一辆经常故障，所以新造一辆代替

200公里那个问题，早上确实看错

中华之星的不足：

轴重大，超过17吨，不符合我国客运专线标准需要

关键零件进口，无法提高国产化水平，且价格昂贵

可靠性无法保证，小毛病不断，铁道部验收出彩就不提了，去年沈阳局想用该车跑北京-沈阳，结果关键时刻又出问题，修去。。。都是鸡毛蒜皮的小毛病，就是不断，此起彼伏

采用动力集中形式，无法回避该方式的固有缺点，不是高速铁路的未来发展方向

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以上种种，个人以为，关键部件无法国产化最不可接受

ddaa2那篇文章也是两年前写的，有没有抄你的我就不知道了。现在他自己也承认当初有些看法不对。以下引用：

提提不同意见

E2-1000是10辆编组，8动2拖。改传动比的车型跑过350+，正常车型跑过320+

300千米的车，德国西门子和日本川崎都中标了，几年前的事情了。日本的就是增大动拖比的CRH2，青岛四方正在研究生产，这批提速车型完工之后估计就要开工了。那时候日本放话中标京沪高铁不是胡说，只是铁道部拿提速车型打马虎眼糊弄过去而已。只提提速车，不提高速车。这事。。。嘿嘿。。。别让FQ知道

ddaa2的原文错了，日本人不是嫉妒，只是公布一下事实。

给西班牙的就是，已经交车了，当然，还没运营。

“猫耳新干线”是fastech360实验车（955型），360运营速度，计划2011年量产，实际使用要等到2012年北海道新干线通车。主要目的据说是“东京-札幌”的旅行速度要压倒B747国内型

今年要上东海道新干线的是N700型，摆式列车，运行速度300。这里要注意，在东海道新干线这条“破”路上跑300是非常困难的。

中华之星的正常编组是2动9拖，321的时候是缩小了编组的，这和法国人方法一样，只是没做的那么绝，当然，结果也没人家好看。

只要线路允许，就跑200。传闻部分区间跑250，存疑。

评述200公里动车组招标，自然是两年前的；

问题在于说200公里动车组、偏偏能扯到6K/8K的往事，那就太不可思议了。这位老兄要是自己联想到的，只能说我们两个当时的思路太一致了......

错了。

日本这次给咱们的虽然是E2-1000，但不是现在的E2-1000，而是E2-1000的早期量产版的改型。

这两者之间最大的区别就是现在的版本10辆编成，8动2拖，而日本给咱们的则是在8辆编成（6动2拖）原型基础上改造的（4动4拖）。

E2-1000本身当然好。

营运车辆都跑出362公里。

现在的954也是这个基础上发展出来的。

这事儿别提为好。

铁道部现在连200公里的日车都不敢承认，更别指望它上300的时候会招惹公众。

955不是新干线专用，954才是。

955是fastech360z，新干线<-->在来线互通车型；

954则是fastech360s，新干线专用，是疾风基础上发展出来的

2005~2007年在东北新干线试验，每周两次。去年已经通过365km的路测了。今年进行405km路测。

N700的气摆只有最大1度倾角，还不如954的两度呢。

东海道虽说设计时候按R2500做的，但并不是所有地方都这么惨。

954的R4000能到330，R6000更是达到360，估计R2500也不会在300以下

说咱们的CRH2来源于8辆编组的E2-1000而不是10辆编组的最新版E2-1000，还是有其他内幕消息支持的。

上300的时候，要对咱们的CRH2改版，据说还是改回E2-1000的早期编组方式、也就是6动2拖，这就是日方川崎卖给咱们的时候约定好的。200要、300就要搭着买，否则人家也没答应咱们的合同......不过这话就更不能外传了。

要说够用，300用E2-1000绝对够用，绰绰有余。

日本那么变态的环保规定才使得E2-1000只跑275。

ATC管制下，超过275就自动刹车，想跑快都不可能。

这车性能上（不管噪音的话）能到400，设计目标360。如果放到京沪线上，就凭那R5500以上的线路条件......

不果再好，毕竟是人家的车。

和四方厂的“合作”“转让”也都是附带条件的。

我就不信通过这么两笔交易就能让咱们学会、摸透~~~~~~~

跑360的猫耳是E954/E955，不是今年投入使用的N700，我手懒了，955似乎是X300？反正知道说的是谁就好。关于N700我有一个错误，东海道新干线仍然限速270，但是摆式之后过弯快了，旅行速度稍微快一点点，而且比700系省电。说到底，东海道新干线毕竟是和0系一起出生的不惑大叔，220-240才是他的正常设计值，鬼子全靠车NB硬跑270

对，川崎的单子都是一笔大买卖下来的，既然技术都转让了，肯定一次让他赚个够。现在每列车都分摊了技术转让费，将来自己造还会便宜不少。中国是大主顾，JR东日本好像只买了区区14列1000番台吧，咱第一批就是60列。。。。。这事叫FQ都知道会怎样？呵呵

8辆10辆都是根据需要，二者技术上不存在差别，无所谓“早期版”如何，愿意的话一列16辆也是可以的，动力分散的优点，呵呵。原先8辆是计划E2+E4，8+8。现在改10辆了E2+E3，10+5。我们选择了8辆，CRH都以8辆为单位，未来根据需要一组运行还是二组，三组联挂。要说差别E2和E2-1000那确实不是一回事。

E2在日本限速是因为噪音没错，限75分贝，欧洲车子基本噪音都80-90分贝了。但是这车的转向架好象受不了400的速度，功率也够呛，本来全车设计是315的。350估计就得全动车，试验超过350那个E2调了齿轮的传动比，不能算是运营车辆。想350的速度也许换500系来跑还凑合。个人怀疑，中国第一批客专会保持最高300运行N年，350是线路预留了未来发展的富裕。

我对技术转让的理解，和你有所不同，我更看重的是得到很多零部件制造技术。怎么设计300的车子，其实刘友梅他们多多少少都知道。问题是，谁也不知道怎么在中国保质保量的造出来，中华之星归根结底也是死在造不出来/造不好上，而不是说设计有啥要命的问题。。。。。。别的不说，就E2上那台电机，那个体积那个重量，国产的现在还做不了，不转让技术就偷来E2的图纸也造不了，电机都安不上去。这些最基础的东西才是民族工业的痛处，别说E2了，老6K老ND5，到现在都搞不利索。。。

最后，350级客专标准已经修订，5500的半径是历史了，新标准一般9000困难7000，武广已经照此办理。。。更变态了，呵呵。。。

所以阿，我原来说中国版的CRH2是从E2的6动2拖改版来的，不明白你为啥要纠正说是8动2拖呢？

中国引进的E2的200/300分别是4800kw/7200kw，都是八辆编组的。

现在的缩水版CRH2是4动4拖，未来的300公里CRH是6动2拖而已。

E2-1000没那么惨。

跑362的时候只是改ATC（地面限制车速不得超过标准的措施）和传动比而已，用的还是至今在路上跑的J56编组，完全是运营车辆。而且也不是全动车，仍旧是6动2拖.......从这也可以看出E2-1000的潜力有多大。所以日本公开宣称现在运营车辆的世界纪录仍旧是他们的，西班牙AVE也比不了。据朋友说，跑362的时候，剩余加速度还有一大截，只不过测试规定只能跑这么多了才留有余地。小日本的设计指标，都是掺了大量水分的，完全可以无视.......只不过人家掺水分是朝下而已。

技术转让，对我来说最关键的不是“现在是怎么样的、怎么组装起来”，而是设计的know-how、为什么这么设计。

这些东西才没人告诉你呢。人家都是长期实验积累来的数据，从中优选得到的结果。实验环境、条件一变，以前的结论都偏离。所以不掌握know-how和方法，光看人家现成的结果，将来出了问题都不知道怎么回事儿，怕这个就只能几十年如一日地照方抓药了。这才是不自主研发的恶果。

技术积累当然人家不放弃，至于上不上路，则是看有没有强烈的社会/市场需求。

日本德国现在这样的小屁国土，300公里就足够对付了，这才是500公里级没人着急上马的主因。

东京到鹿儿岛，一样一千几百公里。敢问北京到上海多远？

悬浮磁、核电技术、计算机、电子，都是变态的强。日本人都是怎么“工作”出来这么强的产业的？

因为6动2拖和8动2拖就是一个东西，多挂上两辆就完了 ，E2-1000就是E2-1000，主要是强调这个。

改了传动比，目的很简单吧，牺牲扭矩提高转速。这种情况能跑360不等于能360运营，不然研究fastech不多余了？

像500系，300全速只用了大约60%的功率，其它都是储备，剩余加速度很大。为什么这么干呢？首先日本铁路大坡道非常多，东海道2.5%好多，长野是3%，如果想保持最高速定速走上去，甚至在2.3%这种坡度上坡停坡启再加到全速，功率储备不大是不行的。此外高速列车会车，进隧道都要掉速度，想要顶住也要有功率储备。此外新干线所有的车设计上都可以超员200%，多10个人带行李可就是多1吨重量，让他多拉一百多吨它还能冲上速度去么。。。不要以为我抬杠，今年元旦假期结束，东北新干线返回东京的列车有超员180%的。。。这也是引进新干线的好处之一，欧洲国家没春运。。。

E2的电机必要时刻可以超额10%输出，应对一些特大坡道之类，不能一直用，不知道实验冲速度时有没有把这个用上。如果说传动比都改了，动用这个也少不了吧

如果你有实验的细节，我很希望看一看，这个362是在什么情况下出来的，别是学TGV冲下坡出来的。那个测试规定只跑这么多是因为什么？怕转向架受不了了？

运营350，留10%的富裕，至少实验到385左右吧。。。中国应该会有这么一款车子，不然怎么验收客运专线呢。。。至于能不能很快载客运营350，现在可看不准。。。。

现在最关键的是“拿什么去组装”。这个问题不解决造CRH也好，中华之星也罢，都是造壳子买零件的货，都无所谓。之所以我支持CRH，就是因为它附带了一系列关键零件的国产化，这个是量产中华之星带不来的，那些东西就万年进口去吧。

怎么组装，这个本就不是问题，最多质量控制需要再历练一下。know how，也不是太大的问题，火车还不是根据需要攒的。蓝剑，中华之星，长白山，先锋等等，说明中国工程师基本上上是知道“how”的。但是中国制造业没本事把他们的设计变成车。。。。

他也有很多技术缺门的，另外新干线车子，很大程度是自然条件逼的，不得已而为之

工业这事急不得，上世纪30年代made in japan和80年代made in china基本是一个意思，低档廉价货。人家明治之后工业化都一百年了，咱才几年，还得刨去一大段时间受干扰。。。。