- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【讨论】想起了以前的牛奶禁鲜令。 -- 钟山
这次由三鹿引起的大清查，把多少大做广告的企业都打回原形。说到底，再吹得天花乱坠，查一下产品就说什么都没用了。这种机会虽然难得，但还是来了。
关于禁鲜令的事，我记得是这样的。光明、三元因为是老牌，技术力量，经济实力都强，所以想用技术保持并扩大自己的市场。他们主要用“巴氏低温消毒法”制造液态奶。而蒙牛、伊利呢，牛奶消毒是用“瞬时超高温灭菌法”。如果牛奶的质量好，运输什么的也快，里面的细菌少，用巴氏消毒就可以了。反之，细菌多的，只能上猛药，用高温。所以光明、三元，力主只有巴氏消毒法处理的才算鲜奶，别的方法弄出来的只能算奶渣。但是蒙牛、伊利，由于当地的具体环境，能搞到手的牛奶用巴氏消毒不够。所以后来，国家决定，一律不准用鲜奶这个称呼。于是那个可以在室温底下放好久好久的牛奶大行其道，反而占了纸盒装牛奶的地盘。当然啦，光明也没有等死，它似乎也推出了这种玩意。
终于，今年1月1日起，只有前者的奶可以标识为“鲜牛奶/乳”，而后者则只能标识“纯牛奶/乳”。
据中国奶业协会常务理事、广州市奶业协会理事长王丁棉表示，目前国内市场的巴氏奶的消费比例仅占17%-18%。而在国外大多国家，巴氏奶所占的比例达90%以上，美国、加拿大等国家甚至可以达到99%。他表示，“禁鲜令”带来的市场秩序混乱有望结束，原来强调使用进口奶粉的概念也会消失，国内奶农也将逐渐走出困境。解除“禁鲜令”是顺应中国奶业趋势的理性回归。
“禁鲜令”可谓一波曲折。从2004年5月就开始酝酿，争论三年多，三次延期才得以实施，实施不过一年即告失败——“禁鲜令”的曲折。这在，某种程度上说明了国内对两大方法生产的牛奶质量标准意见并不统一。
事实上，巴氏消毒法和高温灭菌法的优劣之争从来就没有停过。三元一直宣称“唯有巴氏杀菌法才能有效保留纯鲜牛奶标准的营养成分”。光明也始终致力于缩短奶源地与消费市场的距离，并且在低温奶的研发上也保持较多投入。
对此，蒙牛、伊利的人士一直并不认同，他们对自己的“高温杀菌法”也相当自信。他们认为，“高温杀菌法”一样能留住牛奶的营养，只是各个乳品企业对牛奶的加热方法不同而已，没有必要都按照低温标准生产。他们一方面宣称高温消毒牛奶的营养并未流失，另一方面常温储存奶瞄准中低端市场，因此占据了目前奶制品的主流地位。
http://news2.eastmoney.com/071119,723846.html
三鹿的事情，目前看来光明、三元都躲过了，强调奶源的质量，看来还是王道啊，往里面加料，难免加出事情来。
另外上海光明出婴幼儿奶粉么？未检出三聚氰胺婴幼儿配方乳粉的生产企业里面没有它的名字，只有一家黑龙江光明。
这次没有检液体奶。三聚氰胺就是往鲜奶里加的，这个主要在于管理而不是奶粉里加不加东西。婴幼儿奶粉是肯定要往里面加东西的。
江西的那家光明出的奶粉的牌子是英雄牌
似乎是光明在当地收购的一个厂家，还保留了原有品牌。
不是用“光明”的牌子，光明就不用负责任了吗？赚钱有你的份，出了事当然你也要担责任。黑龙江那里的奶粉普遍没有查出三聚氰胺，这个并不能用来说明光明公司本身怎么样。而我们一般讲的光明应该是指的上海光明，既然它目前不生产婴儿奶粉，所以不能够用黑名单上没有它的名字来判断它的好坏。
光明乳业表示，江西光明英雄乳业股份有限公司是公司子公司，注册资本６０００万元，其中光明乳业持有５１％的股份。２００７年度，江西光明英雄乳业股份有限公司年销售收入７４２８万元（其中奶粉年销售收入４７３２万元），净利润－２４０４万元，占光明乳业２００７年度主营业务收入的０．９％。经核实，本次检出三聚氰胺成分的"英雄"牌婴幼儿配方乳粉分别于２００８年９月５日和９月８日生产，其中９月５日生产的已出厂１０９箱，销售范围在江西省境内，９月８日生产的尚未出厂。该公司已按质检总局的相关规定紧急落实封存、召回及销毁措施，并承担相关费用，对由此而给消费者带来的影响深表歉意。光明乳业已立即对该公司相关产品的生产线作出停产整顿的决定，并对生产质量状况开展调查，将根据调查结果对相应责任人作出处理。同时，光明乳业也正在对下属其他控股子公司进行严格检查。截至目前，光明乳业生产的"光明"牌乳制品均未查出有上述问题。
"奶粉事件"给相关乳业上市公司带来的负面冲击无疑是巨大的。反映在二级市场上，伊利股份、光明乳业两公司股价昨日均以跌停报收。
估计是光明想在江西设点，所以选择跟江西的这个老牌子合作。兼并还是要注意啊。上次光明出事是郑州厂。
光明、三元、完达山都是有自己的奶牛场的。据说上海光明连牛饲料都自己种一些。注意用巴氏消毒法，挤奶、运输，因为时间要求紧，一路的控制都很严，所以应该很难掺东西进去。所以如果用纸盒装的牛奶，应该比较安全。
另外，黑龙江还是有企业查出三聚氰胺的。而且上海两家查出问题的奶粉，用的都是黑龙江的奶源。当然到底是谁加的料，还在查。
9月14日以后生产的，没有查出。所以，很显然查的是纸盒包装的牛奶。那种牛奶的保质期短，查不到以前的样本是正常的。然而，常温保存的保质期很长很长，如果查了这种，应该可以查到9月14日以前的。
抽检蒙牛产品121批次，110批次未检出三聚氰胺，11批次检出三聚氰胺，检出值在每公斤0.8-7毫克；
抽检伊利产品81批次，74批次未检出三聚氰胺，7批次检出三聚氰胺，检出值在每公斤0.7-8.4毫克；
抽检光明产品93批次，87批次未检出三聚氰胺，6批次检出三聚氰胺，检出值在每公斤0.6-8.6毫克；
抽检三元产品53批次，53批次均未检出三聚氰胺；
抽检雀巢产品7批次，7批次均未检出三聚氰胺。
被检查的其他406家企业生产的847批次的液态奶产品未检出三聚氰胺。
--------------------------------------------
液态奶检出三聚氰胺的有关情况:
蒙牛（武汉）友芝友乳业有限公司生产的核桃牛奶，规格为每袋200毫升，生产日期/批次为20080910的灭菌乳。
内蒙古蒙牛乳业（集团）股份有限公司生产的蒙牛高钙低脂牛奶，规格为每盒250毫升，生产日期/批次为2008.08.07的灭菌乳。
内蒙古蒙牛乳业（集团）股份有限公司生产的全脂灭菌纯牛乳，规格为每盒250毫升，生产日期/批次为2008.09.01的灭菌乳。
内蒙古蒙牛乳业（集团）股份有限公司生产的高钙低脂牛奶，规格为每盒250毫升，生产日期/批次为2008.08.01的灭菌乳。
内蒙古蒙牛乳业（集团）股份有限公司生产的麦香味早餐奶，规格为每包250毫升，生产日期/批次为20080814的灭菌乳。
内蒙古蒙牛乳业（集团）股份有限公司生产的蒙牛早餐奶，规格为每盒250毫升，生产日期/批次为2008.07.26/x的灭菌乳。
内蒙古蒙牛乳业（集团）股份有限公司生产的妙点，规格为每盒250毫升，生产日期/批次为20080728/W206的灭菌乳。
蒙牛乳业（北京）有限责任公司生产的木糖醇酸牛奶，规格为每瓶2公斤，生产日期/批次为20080806的酸乳。
内蒙古蒙牛乳业（集团）股份有限公司生产的高钙低脂牛奶，规格为每袋243毫升，生产日期/批次为20080908/C206/GAfb的灭菌乳。
蒙牛乳业（马鞍山）有限公司生产的蒙牛大粒果实酸牛奶，规格为每盒160克，生产日期/批次为M20080903/A的酸乳。
蒙牛乳业（马鞍山）有限公司生产的蒙牛大粒果实酸牛奶，规格为每盒160克，生产日期/批次为M20080903/B的酸乳。
济南伊利乳业有限责任公司生产的伊利芒果+黄桃酸牛奶，规格为每盒125克，生产日期/批次为2008.09.07的酸乳。
内蒙古伊利实业集团股份有限公司生产的木瓜+甜橙酸牛奶，规格为每瓶125克，生产日期/批次为20080903的酸乳。
内蒙古伊利实业集团股份有限公司生产的纯牛奶，规格为每袋220毫升，生产日期/批次为2008.09.13的灭菌乳。
内蒙古伊利实业集团股份有限公司生产的脱脂奶，规格为每盒250毫升，生产日期/批次为20080820的灭菌乳。
内蒙古伊利实业集团股份有限公司生产的纯牛奶，规格为每袋220毫升，生产日期/批次为20080905M1AC6的灭菌乳。
内蒙古伊利实业集团股份有限公司生产的纯牛奶，规格为每袋242毫升，生产日期/批次为20080906/LIA09的灭菌乳。
内蒙古伊利实业集团股份有限公司生产的高钙低脂奶，规格为每盒250毫升，生产日期/批次为20080819的灭菌乳。
北京光明健能乳业有限公司生产的原味光明酸牛奶，规格为每袋180克，生产日期/批次为2008.09.12的酸乳。
武汉光明乳品有限公司生产的原味酸牛奶，规格为每盒180克，生产日期/批次为2008-09-13的酸乳。
北京光明健能乳业有限公司生产的原味酸牛奶，规格为每杯100克，生产日期/批次为20080910A的酸乳。
北京光明健能乳业有限公司生产的大颗果粒草莓酸奶，规格为每盒450克，生产日期/批次为20080902BC的酸乳。
光明乳业有限责任公司生产的益生菌.原味优乳酪，规格为每罐190克，生产日期/批次为B20080908C的酸乳。
北京光明健能乳业有限公司生产的优酪乳·原味酸牛奶，规格为每瓶580克，生产日期/批次为B20080909A的酸乳。
----------------------------------------------------------------------------------------------
出问题的是灭菌乳和酸乳。灭菌乳就是高温灭菌的那个，酸乳嘛，估计是加奶粉做的那种。
相对来说，黑龙江乳业这次的表现还是不错的，这和黑龙江奶业的生产组织结构有直接关系。
这一次的事件，侧面上说明，中国奶业对于大膨胀大扩张，没有做好准备——大膨胀大扩张在中国现阶段社会环境下所带来的新问题和新挑战，对于奶业诸多企业，既缺乏清醒的认识、更没有应对的方略。
中国传统上的奶业，是依托奶牛场的“准集约化奶业”——典型的例子，北京三元，是依托美国老太太寒春在昌平区几十年培育奶牛所建立起来的奶业体系；黑龙江奶业，这次那么多没有查出问题的，更是多数在品牌上冠有“农垦”字样——摆明了，就是农垦系统牧场的衍生物。
这样的组织结构，无疑是可以保证安全的……问题在于，这些年奶业提倡做大做强、膨胀扩张，得叻，没有功夫扩张奶牛场、没有机会扩张集约化经营的奶源，那就只好扩大牛奶收购面，充分发动群众供奶……结果就出事了。
奶农没错，奶制品生产厂家也没错，整个奶业、也很难说做错了什么……但是，非常苦涩的结论是——大家都错了。
都这么大的事情暴光了总要有所收敛的。而且是所有的牌子都没有发现问题，不能用来证明光明特别有保障。而且正如您说的“那种牛奶的保质期短，查不到以前的样本是正常的”。但是查不到并不能说明之前的巴氏牛奶就没问题。9月14日之后的其他奶同样没有问题呀。
三聚氰胺是可以往原奶里掺入的，巴氏消毒和高温灭菌两种不同的消毒方法，难道采用巴氏消毒的方法可以把三聚氰胺灭掉？事实上三元的产品有巴氏消毒的，有高温灭菌的，也有酸奶和奶粉，都没出问题，说明它对奶源质量把关相对比较严格。而光明的高温灭菌奶也没有问题，但是酸奶出了问题，说明它在管理上跟三元有差距。您要是从质量控制和管理角度来讲我一点意见都没有，您要是还认为采用巴氏消毒法的奶不会有三聚氰胺，那我就没啥好说的了。（还有一个市场占有份额的问题，扩张太快分布太广管理跟不上就容易出漏洞。）
另纸盒包装的也有保质期长的，并不都是巴氏消毒。
要点是品质不好的奶，用巴氏消毒法不能完全灭菌。所以那两家企业在一开始做大的时候，不能用巴氏消毒法生产牛奶来竞争。这就是禁鲜令之争的由来，这个争论的根本，是奶源质量之争。当初那两家企业，优势是广大奶农；而光明、三元两个巨头，依仗的是手头的养牛场。但是，由于养牛场的事一度没有获得支持，整个竞争模式也随着变化。三聚氰胺的出现，归根到底是奶源出了问题。
最近看到三鹿奶粉如何如何？一时间国人口诛笔伐，对此愤恨莫名，我看了一下，有针对质检总局的，有真的当地质检部门的，有针对厂家的，有针对奶农的，众口纷纭，我作为一个曾经的业内人士，也把我所知道的写出来，让大家了解一下，知道这里的水很深，绝不是新闻中抓到了19个嫌疑犯这么简单。在我看来这太可笑了，替罪羊抓到太没有含金量了。
我父母在2000年开始养奶牛，就是所谓的奶农，这几年可谓是奶业大起大落，2003年前，国外奶业要进入中国，但奶业有个特殊的问题，就是奶源的问题，中国的企业一时间纷纷划地为营，到处争夺奶源，意图挤跑国外企业，在所有人看来，此行业完全是朝阳行业，纷纷下海，买牛，建立奶农小区，我爸正值退休，看亲戚们要大展宏图，按奈不住也进入这个行业，从这时开始，为时7年的苦难就开始了，刚进入时，奶农每头从7000元-1000-15000-20000-10000-5000-7000元一路起伏，我家在前一个10000时买进，在后一个7000时卖出，在天津郊区的一个奶牛场。
我具体给大家介绍一下现在在中国奶业的基本模式：
一层是奶农，注：是真正的奶农，不是中间商，不是新闻中抓到的19个人，是自己养奶牛，买牛奶赚钱的奶农，也是整个链条中最苦，最累，这几年奶业起伏的真正承受者。奶农在某个固定的奶牛小区，有固定的牛场，住房，自己买牛、饲料自己喂养，负责各种风险，把牛奶卖给小区，每月固定给开支上月的奶钱。
二是奶农小区：这个成分较复杂，有私营的，企业合办的，各级政府主办的，有钱就可以办，提供奶农的场地，住房，青储（牛在冬天的草料，奶农花钱买）挤奶的设备，（大部分是封闭的）奶牛在每天挤奶完毕后现场检查样品，给各企业送奶（每天超过5吨，企业负责取）。
请注意这个环节是问题的主要所在，在我所知道的小区里，全部在奶牛挤完，还没有送到时间中加入各种“调料”我曾亲眼看到，一个奶罐车，这边在注入自来水，这是好的，加别的什么我已经不记得了，这些操作是公开的，有一点要说明，这是小区的行为，应为奶农根本没有机会，把牛赶挤奶厅，小区工作人员开始挤奶，是全部机器的，挤完在把牛赶回家。整个流程奶农只能看着。
三是企业：企业在签订奶源后，每天派车取奶，每天都要现场检测，合格才走，不合格的怎么办我就不知道了，但有一点可以肯定：从来没有不合格的奶到掉或怎么处理，总之全部到厂家了，我曾听到过小区工作人员的抱怨，“检查细菌不合格，怪我们，他们取奶的车从来没有刷洗过，怎么不说他们的问题”大家就知道一些了，我不多说了。还有一点特别关注：绝对不是一个品牌这样，我见过光明、三元、三鹿、伊利等很多厂家的罐车。
在2005年开始，国外企业被挤掉宣布转移出中国，一下子，国内的企业要面对这几年涌出来的奶源，要消化呀，就开始了漫长的降价，奶价降，巧的是这时粮食开始涨价，不停的涨，持续的涨，这时企业、小区很聪明的把风险全部转移到了奶农身上，奶农们欲哭无泪，这边几十头或更多的牛每天要定时定量的喂，为保证奶质还要保证精粮的量，玉米从4毛到9毛涨价，草料从3分每斤涨到1毛1一斤，每头成牛每天要吃40.-50斤草料，成本翻了两翻，这边奶价却稳然不动，还不时的跌几分，据可靠消息，在2006年国家注意到奶农的问题后，曾政策提价，消费者购买价格也涨价了，但全部被小区、企业消化了，根本没有奶农的份。奶牛根本卖不出去，卖肉牛还不如黄牛卖的钱多，2008年初，终于开始奶价涨了，我爸终于出手卖掉了奶牛，7年保守估计赔钱30万，还不算人力等。
我前面说的水深，是因为现在河北、天津内蒙、山东等地在大力发展养殖业，政府因为某种原因对此睁只眼闭只眼，所有小区基本都有政府在扶持，贷款等，如果不是甘肃医院举报，这事只能继续下去。
您说的有一些道理但不完全对。我觉得主要原因在于高温灭菌的奶因为保存时间长方便运输和存贮，可以向全国（和世界）推广。而巴氏的因为保存时间短通常只能适用于本地和临近地区，这是最大的区别。伊利和蒙牛都是内蒙的，那个地方的市场我估计早就饱和了，所以他们要做大就只能向外省扩张，也就必须采取高温灭菌的方式。我们国家这么大，伊利蒙牛又不是非得在北京上海和三元光明竞争不可，他们抢占的是其他地区的市场。如果伊利和蒙牛不出内蒙，他也完全没必要搞什么高温灭菌的奶，那里的奶资源相对来说丰富得很。想象一下，如果您家养了一头奶牛，那连巴氏灭菌也不需要啊，因为天天有鲜奶喝啊。所以三元和光明产品要想进一步向外省扩张，也只能（主要）采取高温灭菌奶的方式，奶源再好也只能这么办。新西兰的灭菌奶和奶粉全世界输出，难道是因为他们国家的奶源不好吗？
另外一种方式就是对外省的子公司控股了。从光明英雄来看，这样也容易出问题。但三聚氰胺是另一回事情。如我上面所言，三元也有高温灭菌奶、酸奶、奶粉的，也没查出什么。
比如不用冷藏，所以后来有很多人从巴氏消毒的改喝高温灭菌的了，事实上灭菌奶是挤占了巴氏消毒奶的空间。禁鲜令本身就是无论奶品质量，一概而论，客观上是对灭菌奶起了扶植作用。我记得那两家企业后来成为第一集团了，如果没有禁鲜令，它们未必能发展地那么快。光明、三元从一度对这个东西嗤之以鼻，到也开始生产，我认为是市场原因，不这么干，活不下去了，它们是被挤下去的。我并不太在乎哪个企业做大，只要它的产品好，做大是应该的。但我不喜欢弄个规则故意模糊事实，哪怕出发点是很好的。事实上，我主贴里引用的文章就讲到取消禁鲜令的好处。
禁鲜令的推出，很有可能是为了扶持广大奶农；但是，由于它对牛奶品质的忽视，反而让不作假的奶农处境艰难。您贴出的文摘也证明了这一点。不注重品质的结果，是奶农也没有好日子过。