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主题:激荡三十年中国企业1978-2008读书笔记 (一) -- 五度

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家园 或许院士还把你当做黑心资本家呢!!
家园 求教

我是通信专业的研究生,听说过中国3G标准里头的一些掌故,也参与过一些大型得985项目研发(比如我们国家自己AVS标准,比如B3G),种种不顺,想来无非是某些人所作所为。也许我还是经历得太少得缘故吧,大型科研项目,大型生产管理国企做得的确不好,但是私企根本不会去做(我在外边给私企当打工得时候,就发现,指望他们实现现代化是不可能啊),但是总得要有人去做吧?我马上就要找工作了,希望晚年拿着某张像片的时候,可以不后悔的说,“那时,我们一起努力过!”。wxmang先生,国企,私企,还是外企,您能给我指一条有机会做事的路吗?

家园 企业再人渣也是做事的人渣

哈哈,老兄,俺是80级的,也是看着国企慢慢被人渣充斥。不过这些人渣跟党政机关的人渣比起来,还算是做人事的人渣。

家园 国有企业

企业员工有归属感,自豪感,在自于企业为他们提供的生老病死的照顾。在城市改革的开始,企业动了员工的医药费并且有条件就实行计件工资,这等于动了员工的奶酪,这时候企业员工有归属感和自豪感迅速衰减,大家想方设法损公肥私假公济私。大多数国营企业的结局就是,巧取豪夺、政府买单、百姓受罪。

家园 同感同感啊

我原来就是那死干活儿的。感觉国企的最大问题就是只对上峰一个人负责。

亏了,没关系,大家一起装没看见;完不成任务,没问题,可以改合同;出了事儿,往下一推,自己闪人。

唯一的工作就是让上峰看到自己在“勤勉”地工作。至于上峰来的要求显示与否那就不管了,先推给底下人再说。

年景好的时候,工作绩效是向上展示的一部分,所以还算努力工作。

如果年景不好,怎么干都不出成绩,那就干脆不干了。因为越干错误越多。

家园 W总的经验似乎和我的观感正好相反

我从事过一段时间的质量认证工作,现在的工作也比较类似。虽说都是蜻蜓点水,但接触过企业也有几百家跨了很多行业。以我的观感排除掉行业内的顶级企业(这样的企业总归是各方面都做得很好无论国企民企),一般的企业里面国企和民企相比,装备水平国企略好但整体差别并不大,国企总是在生产、研发、技术、质管等环节全面胜出,但在销售、市场等环节处于全面劣势,在工人这一环节素质是国企胜出但效率方面是民企更好。似乎和W总的经验正好相反。

也许就如W总说的

也可能是这些企业需要接管的原因

因为我接触到的企业最低限度也是能够正常运营的,而且在产品质量上多少还是有点上进心的。

家园 谢谢你的观点,你是对的

我的工作基本属于捡破烂,从中找点可以换钱的东西,降低银行坏账比例。基本选择的企业都是死马当成活马医的,但凡能够按时付息的,都不在我的工作范围内。所以我说我工作的对象在国企里面也属极品:设备极好,(因为当年骗了银行一大笔钱搞技改,也是被接管的原因),管理混乱(组织部干的好事),市场不要,只有等死。

家园 这十多年的经历够辛苦的

把企业比作人话,这十多年您接触的都是不健康的人,其中的艰辛难以想象,这可全是救火和排险的活。

家园 减少工人福利,打击工人对企业的归属感是国企改革大错之一

本来提供那么些福利给工人并不要花很多钱,但是可以增强员工的归属感、自豪感(你就是不提供给工人那些福利,工人还不是要到外面去买,而且可能被人家坑---提供员工福利相当于从工人工资中拿出一小部分来给工人办事,这有什么不好,反正工人觉得这样放心)

以减轻包袱为名义,削减工人福利确实是一大错误

家园 我不同意先生的一些说法

那些福利怎么不要花很多钱?我也在国营企业呆过的,我们那时候三天两头到医院开药,根本吃不完,吃得完才怪,小伙子能有什么毛病?我记忆深刻的是我去开治青春痘的药,人家医院自配的稀硫酸锌溶液,效果那可是立竿见影,就是味道不大好。我一个同事,尽开补药,那时候流行的什么蜂皇浆啦之类的,吃的流鼻血,不流才怪,小伙子需要补什么啊,单位食堂伙食又好。医药费,浪费很厉害,而且占用的金额巨大。后来加以控制,好得多了。但是,在我们干部群众的齐心努力下,企业还是没有熬过10年,一个非常兴旺的企业倒闭了。

企业倒闭的原因很多,我的体会:

1、职权责不清,没有建立有限的企业治理机制是根本原因;

2、从上到下到处给企业造成损失而没有人真正受责罚;

3、企业是地方政府的小金库;

4、企业是地方领导的领地;

5、没有有效的机制保护普通员工的利益,普通员工无法和政府以及企业领导进行博弈。

6、总之,我们(TG、政府、企业管治者、企业普通员工)共同埋葬了公有制,我们只看到了公有制消极的一面,没有认真想法在公有制下发展企业达到共同富裕,这是历史的错误,是我们这一代人犯下的。我们都带着原罪。

通宝推:遥仰凤华,
家园 当初设立股市时就说的清楚

设立股市就是为社会主义建设筹集资金,自己因为贪婪进来了就怪不得别人.

家园 您所说的这类人不是技术人员

这些吃里扒外的,虽然是技术人员上去的,但实际上并不属于技术人员,无论是总师还是主任还是厂长,被提升以后,已经成为管理人员,进入官僚阶层,他们的利益与工人、技术人员的利益早已不在一条线上。普通技术人员,无论是分厂的,还是技术中心的,都是拿着微薄的工资,老老实实干自己的工作。在很多企业,管理层为了保证生产,甚至不惜压低技术人员的工资,技术员的工资比普通工人的还低!研发部门研发能力低下,根本原因也是这些管理层的官僚在作祟,几十年不进设备,研发空有立项,却没有经费投入,少数研发成果一出来,立刻被管理层瓜分,上报的研发团队名单,从来都是一把手团队负责人,大小官僚当组员,名誉利益全拿,而实际研发的技术人员,连挂名的机会都没有了,一次次搞下来,谁还去做研发?对研发部门的内部管理,更是混帐到了极点,往往勒令研发部门完成每年数额不不等的创收任务,结果是所有研发部门一律不搞研发,全搞经营去了,几十年搞不出产品一点不奇怪,但这并不是研发人员不好。我觉得M总对工人比较偏袒,大概是您出身工厂的原因,而我在工厂和研发部门都呆过,现在是基层管理,对中高层管理也看得比较清楚,企业搞不好,完全是中高层的管理层在作祟。

家园 说得对,实际我对真正的技术人员极为尊重

请看[URL=][/URL]url=/topic/2361110/8]【原创】讲讲我对工厂中层的看法[/url]

家园 这篇不支持你

M总的帖子看了不少,但是这篇不支持你。

说得太少,单从帖子看,总工做得没有啥不对的。

说句不好听的,三聚氰胺也不过是标准低了一点而已,反正客户又没有闹。

家园 因为越往上的人越不会冒险

因为越往上的人越不会冒险,和技术慢慢象了

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