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主题:【讨论】请教什么是唯心的确切意思? -- 慕容青草

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家园 彻底的唯心论确实是只有心没有物

唯心论当然也承认人要吃东西,但按照贝克莱的意思,你吃雪糕,你吃的并不是“物质实体”,而不过是一些性质,比如甜、冰凉可口等,这些东西与其说属于雪糕,不如说是属于你自己的心,所以在你所感知的这些之外,是不可能有个雪糕的实体存在的。

家园 今天的中国人民有多少人心目中的“唯心”是你所说的彻底的呢
关键词(Tags): #唯心#彻底
家园 我们的兴趣也许有一点交集

貌似你是基督徒,但是心胸比较开放的那种,对科学不排斥。

我不信基督教,我原来比较反感基督教,现在我还是觉得无所谓的,这个是个人自由。

如果你在对哲学感兴趣的同时,作为一个基督徒又对文学比较感兴趣的话,那么我们也许能够找到一个共同点:我建议你去读读Eliot的《四个四重奏 》(Four quartets)和里尔克的《杜伊诺哀歌》,这些著作既与宗教有关,也与哲学有关,但本身是诗歌,不太容易读,但是从你的背景来看,应该问题不大。有空的话可以聊聊。

目前我不在哲学状态,单纯哲学方面的东西我就绕道了...

家园 谢谢你的好意。。。还是等你读过我的文章再看是否有交集吧
关键词(Tags): #谢谢#交集
家园 这个我一直都很疑惑

唯心主义=idealism=理想主义 ?

唯物主义=materialism=物质主义 ?

还是理想主义,物质主义有其他翻译?

家园 一词多义

新英汉词典

materialism:

1 [哲]唯物主义,唯物论,如

dialectical ~:辩证唯物主义

historical ~: 历史唯物主义

mechanical ~: 机械唯物论

2(艺术上的)写实主义

3 (注重物质利益的)实利主义

Idealism:

1 唯心主义,唯心论;概念论;理念论。

2 理想主义

所以无非是一词多义罢了,在不同的场合适用不用的含义。就象中国的字,如“道”,有本义,有引申义,有哲学思想上的意义,后者在道家和儒家的范畴内内涵又有所不同。

家园 thanks
家园 还是反过来问唯心唯物是怎么来更容易些。。。

对这样的问题的追踪至少可以帮助我们更好地了解哪些中国流行的哲学概念是简单外来的,哪些是自己创造的或再创造的。。。这样能够帮助更好地了解中国国内流行的哲学观点,也有利于帮助更好地了解中国哲学与西方哲学之间的关系。。。。

家园 是在中文里的一字多译还是西方文化中实际流行的多义?
关键词(Tags): #多译#多义
家园 西方文化里面本来就是多义的。

英汉词典都是依据英语字典来办的,不信你去查英语字典:

以下摘自Merriam-Webster Dictionary的网上略本:

materialism:

1 a : a theory that physical matter is the only or fundamental reality and that all being and processes and phenomena can be explained as manifestations or results of matter b : a doctrine that the only or the highest values or objectives lie in material well-being and in the furtherance of material progress c : a doctrine that economic or social change is materially caused — compare historical materialism

2 : a preoccupation with or stress upon material rather than intellectual or spiritual things

注意materialism不是人们常说的马克思主义, dialectical materialism才是老马的东西。

dialectical materialism

: the Marxist theory that maintains the material basis of a reality constantly changing in a dialectical process and the priority of matter over mind

idealism:

1 a (1) : a theory that ultimate reality lies in a realm transcending phenomena (2) : a theory that the essential nature of reality lies in consciousness or reason b (1) : a theory that only the perceptible is real (2) : a theory that only mental states or entities are knowable

2 a : the practice of forming ideals or living under their influence b : something that is idealized

3 : literary or artistic theory or practice that affirms the preeminent value of imagination as compared with faithful copying of nature

家园 我应该这么问:

你认为今天中国人心目中的“唯心”与西方人心目中的如下意思等价?: a (1) : a theory that ultimate reality lies in a realm transcending phenomena (2) : a theory that the essential nature of reality lies in consciousness or reason b (1) : a theory that only the perceptible is real (2) : a theory that only mental states or entities are knowable 我不这么认为,否则我不会写本文,而且从本贴的所有讨论及本版的其它帖的讨论中,我们可以看出并非如此。。。。其实,我写本贴的一个直接原因是因为在一个谈论灵魂的帖中看到有河友用唯物论这个招牌对之进行批判,而且指出那是唯心的,是一种幻觉。。。。。这使我想到很久以来我一直觉得中文里的“唯心”的唯字及人们给唯心一词打上的负面标签有很大的误导作用,所以才写此帖。。。。

家园 一些不同看法

我理解的政治课本中的唯心唯物,只是马克思那个年代,或者是20世纪之前看上去更“科学”的理解。其对物质的解释叫什么不以人的意志而转移的客观存在。这个解释有多个不自洽的地方。在某个年代,它也许是有进步性的,例如电磁波当然是物质,力也是物质等等。但这个进步性现在已经近乎搞笑了。此外它还忽略或者混淆了神经方面的问题。

哲学的物质范畴和自然科学的物质概念是不同的。哲学的物质范畴要大于自然科学的定义,是对一切具体物质形态的共同本质的抽象概括。“电磁波是物质”和“力是物质”的说法在哲学范畴内是没错的,按照辩证唯物主义的定义,确实是“不以人的意志为转移的客观存在”。

一个问题是,人类的确仅能研究能测量的东西,这个测量的含义有点广泛。能影响测量结果的也算,例如暗物质,现在没人搞的清,但它影响了很多测量结果。现有的解释也许都是彻底错的,但并不影响对它的研究。如果是无法测量的,那么目前的科学是倾向于认为它不存在的。因为认为存在是没有任何意义的。这时候“不以人的意志而转移的客观存在”就成了一句屁话,因为不知道它是不是“不以人的意志而转移的客观存在”。如果本着认为它就是存在的话,那鬼魂,大神,都有可能列入此类,这严重的和前面所说的如果无法测量,那么认为其不存在的奥卡姆剃刀精神不符,那就变成扯淡了。

您这一段说的是主观唯心主义的观点。“如果是无法测量的,那么目前的科学是倾向于认为它不存在的”。“目前的科学”是否有这个观点我不清楚。也许有吧,请原谅在下的孤陋寡闻。如果科学界持这种观点的话,那么人类就没办法进步了,举例来说,原子是否存在呢?当原子无法被测量的时候,是否它是不存在的?原子在人类无法对其进行测量的时代,恰恰就是“不以人的意志而转移的客观存在”。

而且您所说的“奥卡姆剃刀精神”也不是“如果无法测量,那么认为其不存在”。而是“如无必要,勿增实体”、

当两个不同理论给出同样精确的预言时,哪个更简单哪个就更好。”。和您说的根本就是两码事。

您所说的“如果无法测量,那么认为其不存在”大概是源于恩斯特·马赫,他的主要观点是:“科学家应该使用最简单的方式得到他们的结果,并排除所有不能被感知察觉的东西”、“存在却不可观测的东西无异于根本不存在”。他用这个观点来否认分子的存在,分子是否存在呢?

如果无法测量,即认为其不存在,是一个简单粗暴的方法,但却比看似优雅但其实是一句屁话的辩证唯物论要好得多。因为如果一开始不简单粗暴的剃掉未知的东西,探索就没法进行下去了,如果一上来就要玩整体和全面,事情就会复杂到无法进行。

现代科学,包括现代医学,都是从简单粗暴入手的,都是盲人摸象的,有的盲人摸到了鼻子,他写了一篇paper,有的摸到了大腿,也写了一篇paper,盲人和盲人之间交流,最后对大象的理解越来越精确,现在逐渐有了点资本,可以在这些资本上逐渐玩整体,此外,现代科学并不是不知道简单粗暴的缺点,简单粗暴的同时发展出了很多方法避免了这些缺点,双盲随机,统计学等等都是。而中医,我很不好意思地拉出它来做反面典型,试图从整体的观点去研究和理解,结果折腾了几千年连个最基本的血液循环都没搞清楚。

您这两段所说的“简单粗暴的方法”恰恰证明了辩证唯物主义的两个规律:“质量互变规律”和“否定之否定规律”的正确性。

“盲人摸象的,有的盲人摸到了鼻子,他写了一篇paper,有的摸到了大腿,也写了一篇paper”,这是一个量的积累的过程,“现在逐渐有了点资本,可以在这些资本上逐渐玩整体”,这是质的飞跃,“质量互变”的同时还有“否定之否定”,某个盲人摸到了大腿,就认为象是柱子的形态,这是一个肯定,另一个盲人摸到了鼻子,就认为象不是柱子形态,而是绳子形态,这是否定,后来盲人们把信息汇总,得出一个关于“象的形态类似柱子和绳子的综合体”的结论,这是对前一个否定的否定,当然这个结论也不一定正确,于是又开始了新一轮的“质量互变”和“否定之否定”。

我觉得您对辩证唯物主义存有一定偏见。您可以反对某种哲学观点,但是反对前多少应该对这种哲学有点了解。

家园 呵呵

看了你跟九霄的回文,觉得你是一个希望别人理解你,而不是努力去理解别人的人。我瞎猜的,别见怪

家园 咱们老百姓口中的唯心论主要是有鬼论

我是回答您问的这句,“唯字的意思好像非常不明确。。。是指只有心而没有物?”我想说认为唯心是“只有心而没有物”也能说得过去。

要说今天中国普罗大众心中的唯物唯心,我感觉大伙儿主要是在有神论无神论的层面上使用这俩词,不信鬼神的,就被认为是唯物,我要说有鬼,肯定要说我唯心。对哲学上“心物之争”,大概也不感兴趣。

家园 你所说的正反映了“唯心”一词造成的误导及混乱。。。
关键词(Tags): #唯心#唯物
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