西西河

主题:西方如何暗中抹杀中华文明 -- z00087

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家园 送你一首诗的部分

惜秦皇汉武,略输文采;唐宗宋祖,稍逊风骚。一代天骄,成吉思汗,只识弯弓射大雕。俱往矣,数风流人物,还看今朝。

我知道你我读得会不同。当然,老毛虽然文学很不错,但他并不很高看知识分子的。所以,他也不玩儿祖宗多么光荣伟大这种游戏。多说一句,当年中国可是输出革命,输出红宝书的。输出的可不是孔子,盘古等等。这些玩意儿,老毛自己都看不上,自然不会输出了。

可能你没有看懂,那我总结一句吧,只有在现实中能改变世界的才称得上有用,才会被人膜拜,才能够输出。

家园 日对中国研究得最透彻的是日本人?开什么玩笑!

如果他们真的对中国比较了解,就不会那么执意的要入侵中国了。

家园 【讨论】

文章很好.实际上这种话语权的制造与对有威胁的竞争思想与文明的封锁同商品市场的垄断运作是相似的.话语权的垄断本质就是思想观点所谓市场的垄断运作.理解西方的这种秘密运做有几个关键点:

1.所谓的开放市场是忽悠对手的,他们自己从来不是开放,他们是用此来骗对手开放,对他们的垃圾思想不设防,他们自己是一个严密的,象黑社会一样运作的小集团;

2.在一个所谓自由开放的市场,生产是相对开放的,谁都可以发言,但渠道是严格控制的.在商品市场上,谁都可以生产,但渠道是被垄断的,生产出来的东西进不了渠道,就接触不到消费者.在思想的市场,渠道就是主流传媒,主流有线电视频道,主流电影院线网,垄断影像租赁连锁店,垄断书店连锁店等,进不了主流渠道,再好的思想也自生自灭了.

3.在任何一个完全开放的环境中,权力的垄断是必然规律,所谓power law distribution,最后只能有少数几个巨无霸,其它的都是默默无闻,也就是说影响力大的就越来越大,数量越来越少,在商品市场是如此,在思想市场也是如此;

4.大多数人是懒惰的,他们愿意接受现成的思想,而不愿意自己思考,这就为思想的垄断提供了土壤;

5.人们的思维方式是非黑即白,因此只要控制黑白两种语系,就基本可以控制社会基本民众.

6.西方的洗脑术是科学体系并有几百年的实践操作经验.

家园 俺那段话下面的部分就是对观点来源的疑惑

因为有些信息以及解读都把握在某一个具体的群体之中, 老百姓一直以来只能通过只言片语来捕风捉影.

家园 标准在人家手里, 我们的东西不符合人家的要求.
家园 这个也不光是标准的问题。美好的作品是无国界的,譬如音乐、

电影、文学作品、戏剧等等,现在我们都乏善可陈。电影方面倒是台湾导演取得不小的成绩(可以看看李安的三部曲《喜宴》《推手》、《饮食男女》,杨德昌《一一》,侯孝贤,蔡明亮....)。大陆导演真没几个能拿出手的。

家园 大腕们都去追求西方标准, 结果我们自己看不惯了.
家园 他们不行了,等八零后的崛起吧!
家园 凡事也要量力而为啊

你怎么知道太祖是看不上还是当时的能力不够呢

家园 这是西方体系一贯的作风,不仅仅针对中国,看看对南美——

看一看马尔克斯《百年孤独》的作者,在获得诺贝尔文学奖时候的获奖感言。他揭露了在西方主导地位的人士和集团,是怎么用控制的话语权,来剥夺和削弱任何不同于他们利益的其他土地和其他人民的。

而且当时为什么欧洲会给予南美人士这样的声援,恐怕也不是因为什么公平正义。而是当时美国在全世界支持对老欧洲殖民体系的颠覆,但是在南美洲却支持南美的独裁军阀统治,压制南美最求民族解放和独立自主的任何力量。老欧洲对美国对自己殖民体系和利益的颠覆非常不忿,但又没有实际力量抵制美国对自己旧体系和利益的瓦解。只好就拿出炸药奖给南美的作家,给美国上点眼药。在国际政治上,真是不能简单相信什么公平正义。作家在这里的对欧洲人的夸赞之词,以及他的希望,还是太天真的文人的梦幻啊!

获奖演说

加布里埃尔·加西亚·马尔克斯

“跟随麦哲伦一起从事首次环球航行的佛罗伦萨航海家安东尼奥·皮加费塔,在经过南美洲时,很忠实地写下了他的见闻,然而读起来它却更像一篇虚构的幻境游记。他在游记中写道,他看见了背上长有肚脐的猪,没有爪的鸟,这种乌的雌鸟将蛋产在雄鸟的背上;还有一种没有舌头的鹈鹕,嘴像一把汤匙。他还写道,他还见到了一种奇怪的动物,它的头和耳朵像驴,身体像骆驼,腿像鹿,叫声像马。他也描述着,在巴塔哥尼亚大草原,当他们把一面镜子放到遇到的第一个土著面前时,这个身材魁梧的男人,被镜中自己的形象吓得魂不附体。

这部简短而吸引人的游记,即使在当时,就已包含了我们今日小说的精髓,但是,它所叙述的一切绝非那个时代现实生活中最令人惊奇的事情。在有关西印度群岛的记载中,史学家们告诉了我们无数更多的奇闻…… 摆脱西班牙统治而获得独立,并未使我们从这种癫狂状态中清醒过来。

曾三次连任墨西哥总统的大独裁者安东尼奥·诺·德·桑塔纳将军,竞为他在名叫“糕点”的战争中失去的右腿,举行了一次豪华的葬礼。独裁统治厄瓜多尔达16年之久的加夫里埃尔·加·莫雷诺将军,在其死后竟然被穿上挂满勋章的军礼服,安坐在总统宝座上。自称能够通神的萨尔瓦多的特奥索福的独裁者马克西米利亚诺·埃·马丁内斯将军,曾在一次疯狂的屠杀中,结束了3万农民的性命。他曾发明一种摆锤来试探有没有人在他的食物中下毒,他还下令用红纸包遮街灯,以控制猩红热的流行…… 11年前,当代最杰出的诗人之一,智利的聂鲁达,也曾在此以精彩的演说,向人们传达来自拉美的信息。从那以后,所有的欧洲人,无论善意还是恶意,都关注起拉美这片神秘土地所产生的传奇。在这里,那些着了魔似的富于幻想的男人和富有历史感的女人,他们无休止的刚愎与怪异,都如神话一般。我们从未得到过片刻安宁……。曾出现过一个恶魔般的独裁者,以上帝的名义,对当代的拉丁美洲实行了第一次种族灭绝。与此同时,两千万名拉美儿童,不满两岁就夭折了,这个数字,比1970年以来欧洲出生的婴儿总数还要多。遭受政府迫害而失踪的人达12万,这等于乌默奥全城的居民不知去向。许多在阿根廷监狱中分娩的被捕孕妇,不知道自己亲生骨肉的下落和身份,军事当局下令把这些孩子秘密交人收养,或送进孤儿院。全大陆有20 万人为改变这种状况而献出生命,其中10万多人死于中美洲三个任意杀人的小国:尼加拉瓜、萨尔瓦多、危地马拉。

智利一向以殷勤好客著称,但竞有100万人外逃,占其总人口的10%。被认为是本大陆最文明的乌拉圭,其250万人口中,有1/5流亡国外。自197 9年以来,萨尔瓦多内战使当地几乎每20分钟就产生一个难民。如果所有被迫移民和流亡国外的拉丁美洲人联合组成一个国家,其人口将超过挪威。

我敢说正是拉丁美洲这种特殊的现实,而不仅仅是它的文学表现,引起了瑞典文学院的重视。这种现实不是表现在纸上,而是活在我们内心,它造成了我们每时每刻的大量死亡,同时,它也孕育出一种充满美丽与悲哀、永不枯竭的创作源泉。而我这个浪迹天下、满怀思乡之情的哥伦比亚人,只不过凭借这一源泉,成为被命运侥幸圈定的数码。在这个荒诞的世界中,我们,无论诗人和乞丐,音乐家和预言家,战士和无赖,很少需要求助于想象力。因为我们面临的最大问题,是找不到一种合适的手段来使人们相信我们生活的现实。朋友们,这正是我们感到孤独的原因。

如果连我们自己都不能适当地表达自己的困难,那么,生活在世界另一边,醉心于欣赏自己文化的有识之士,不能有效地理解我们拉丁美洲,就是可以理解的了。同样,也可以理解,他们坚持用衡量自己的标准来衡量我们,而忘记了每个民族在生活中遭受的苦难并不全然相同,忘记了追求平等的过程对于我们,和对于他们一样,是残酷的,艰巨的。这是很自然的。用不属于我们的模式,来解释我们的现实,只能使我们更得不到了解,更孤独。

如果历史悠久的欧洲能用自己的过去来对照我们的今天,那么他们的理解力也许会增加一些。他们应该记得,伦敦花了300年的时间才建立起它的城墙;又经历了另外300年才出现了一位大主教;罗马在一位国王确立其在历史上的地位之前,曾在黑暗和蒙昧中默默度过了2000年.而今天以热爱和平和奶酪、钟表称著于世的瑞士人,在16世纪曾像野蛮的大兵一样血洗欧洲;直到文艺复兴的巅峰时期,还有1.2万名东罗马帝国豢养的德国雇佣军,在罗马烧杀抢掠,使8000名居民丧生于其刀剑之下。

53年前,托马斯·曼雷在这里赞扬过托·克洛格尔的梦想,主张把朴实的北方与热情的南方统一起来。我没有这种幻想,但是我相信,只要那些思想敏锐的欧洲人,那些努力想建立一个更公正、更人道的社会的欧洲人,能够重新修正看待我们的方式,就会更有效地帮助我们。拉丁美洲的人民都渴望在世界历史中占有一席之地,如果世界各地的其他民族不能用具体的方式支援我们,而仅仅声援我们的幻想,那是无法消除我们的孤独感的。

拉丁美洲不愿意,也没理由听凭他人摆布。除了希望保持自己的独立自主地位,她没有任何不切实际的幻想。然而,航海技术的进步缩短了欧洲和美洲之间在地理上的距离,我们文化上的距离却扩大了。为什么人们对我们文学上的特色持欣赏与宽容态度,却疑虑重重地拒绝我们在社会变革中努力追求独立自主呢?为什么人们以为,先进的欧洲人在自己国内奉行的正义,不能以不同方式,在不同的条件下,也成为拉丁美洲的目标呢?不,我们历史上所呈现的无穷无尽的暴力和痛苦,是历代的不公正和无休止的苦难的恶果,而不是来自外地的预谋。可是,许多欧洲领导人和思想家却不这样想。

他们犯了和他们祖辈同样的狂热,似乎认为除了听凭世界两大超级大国摆布之外,就没有其他生路。朋友们,这就是我们孤独的原因所在。

。。。。。。

我所敬慕的导师成廉-福克纳,当年也曾在这个场合,这样的大厅里说过:“我拒绝接受人类末日。”他在32年前拒绝接受的这种悲剧,在今天,已成为科学上的一种可能。自从有生命的历史开始以来,人类第一次拥有如此大的破坏力。如果我不能充分认识这一点,我便不配站在他曾站立过的这一讲坛上。面对这一可怕的、令人难以置信的现实,我们作为寓言的创造者,有权利相信:创造一种与现实相反的理想世界还为时不晚。在那里,任何人无权决定他人的生活或死亡方式,在那里,爱情成为真正的现实,幸福成为可能,在那里,那些命定忍受百年孤独的家族,将最终得到在地球上永远生存的第二次机会。

通宝推:无无名,
家园 呵呵,老毛是自己用的,自己亲自做的,觉得管用的才输出。

现在老泉说的这些,谁真正的信,谁觉得在现实社会中管用,能解决现实问题?

普世民主中东西也推了好几十年了,结果呢,现在是开始大家不信了。

家园 边芹的愤怒是可以理解的,但她的解决之道是不可行的

一切文明的生存和传播,都是在武力或文化暴力的掩护下进行的,且只在武力和文化暴力的半径内有效。同时,文化暴力是武力的一种表达方式。文革的思想输出狂潮,只有在打败联合国军之后才有可能。

这个观点可能比较帝国。几年前,我就感觉到中国有帝国化的可能性甚至必然性,那时我不喜欢这样,但现在,我知道这个几乎无可避免。因为另一条路,即走毛泽东路的可能性,在目前看来不大(目前,我说的是目前,我知道毛派力量在复兴,但目前远不足以占领庙堂)

无论是谁,可曾见过弱国的文化输出?中国自然不是弱国,因此中国一直有文化输出,即便在中国最衰败的年代也是,虽然明显比汉唐衰落了。但是,一个国家输出的总量和国际地位并不一定是成正比的——从历史长河来看,是正比,但从具体的时间点来看,则不见得,因为文化输出也是有惯性的,且,很多时间里这样的输出是唯一的,即胜者通吃。

因此,现在的问题是怎么将量变变为质变。

我最近去了很多美国大学的图书馆,我发现,美国大学里关于中国的专业类书籍,其实有相当一部分是比较客观的,甚至可以说和国内的专业书也好教材书也好无甚区别。但是,美国的教科书,特别是中学的教科书,则非常不客观,在描述中国的文字里,充斥了神秘性表达。也就是说,在这些描述里,中国文化和已经死去的玛雅是一回事。这就是边芹想表达的——西方国家对本国平民的文化洗脑。

怎么解决呢?依靠西方文化渠道去传播?还是依靠中国的宣传部去传播?我认为都不是,只有武力可以解决中国文化的全世界传播,或者,用文革的红潮。

所以,在边芹的文章里我看到了觉醒但不乏小资味道的牢骚。这个没用的,如果不想用毛泽东之道解决问题,最后就只剩下帝国之道了,说其他的一点用都没有,而自我反思式的自我文化批判(比如某些人说中国没啥文化值得输出等等),就更是笑话了。

这就是个跟红顶白的世界,你第一,你块头大脾气还不好,那么你自己看不到的优点,别人也会帮你发掘或帮你创造。你不是第一,你居然也不暴力,那你的所有优点都是扯淡。

就这么回事儿。

家园 就是这句话了

强者或者准确地说,是脾气不好的霸道者,自有他人帮你找优点,和该优点之天生的必然的肯定的他人不可能有的历史原因。

哭求他人关注有用么?

愤怒有用么?

想当年毛泽东时代我们多拽啊,现在咋变得这么温良恭俭让?大概是因为孔老二又被请回来的原因吧。

呵呵。

家园 夫唯不争,故天下莫能与之争的说法就是自我催眠

历史上看不到这样的事,除非梦中。这大概也算是中国对平民的文化洗脑吧。不是反驳楼上,只是阐述一下自己的看法。

不知道为什么,中国文化(除了毛泽东时代)特别喜欢把自己打扮成和平正义的弱者,却同时又为不和平不弱甚至偶尔不太正义的汉唐骄傲(当然,正义是个太主观的词儿)。呵呵,不会精神分裂么?甚至现在的腹黑小白兔的形容,也是一样的。

正义在大炮的射程内。

我最近无聊,看了不少科幻小说,如阿西莫夫的《基地》和罗伯特索耶的《恐龙三部曲之远望》。先说点废话,大多数西方科幻很无聊,远比不上刘慈欣的三体系列,因为他们写的就是换个场景的西方文化史和西方征服史,上述两个作品表现得更明显。看了这些书,再想想我平日接触到的貌似彬彬有礼的美国人,其皮相之下真实的残忍就变得可以理解了。

我经常和美国人讨论中美文化和美国历史,可能因为我不打算在美国永居,也可能因为个人习惯,我的问题都是直接的,在我的直接之下,美国人很愿意露出霸道和残忍。最有代表性的,就是大家经常说的告解,不过这种告解不再是在教堂里,而是在历史书和教科书里——美国人会毫不犹豫地杀人,然后,他们在书里表示遗憾,呵呵,我和几位大学教授讨论过这些,他们认同我的表达,虽然不喜欢,但也不觉得这是罪恶。

也就是说,在这些家伙面前,和平的文化输出没有一点用处,唯一有用的就是他们听得懂的他们自己的表达方式。

这么多年了,辛亥革命也好新中国成立也好,这么多年了,我们咋还是温良恭俭让呢?(除了毛泽东时代),靠温良恭俭让可以哀求到别人的关注么?

千万别说中国自古以来就是这样的,看看历史书,中国的历史其实也写满了成王败寇,为什么我们的文化和我们的历史这么分裂?!

家园 这些东西如果没有实效却几千年都没被灭掉啊,命根子在哪?

暴力是最简单的革命,没办法的时候只能这样,谁不想不战而屈人之兵呢

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