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主题:【原创】经络究竟是否存在?(一) -- 天边眼前

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家园 烦请回复一下。

堂而皇之地在德国的医院里作为正规手段被采用。

这是个什么情况:正规是什么意思?在德国产科操作指南里有针灸矫正胎位的建议?

家园 一致吗?你的电脑屏幕上会不会发出实际的黄光?
家园 这个能不能具体说一下是怎么回事?

而且今天甚至已经实际研制出了通过意念驱动的电动轮椅等技术成果;

家园 用猴子,机械手,百度下

或者看吴国盛的博客

家园 不晓得你为何得出中医界没有可以供大家验证的数据集呢?
家园 这实际上不是纯意念。

人的动作都是靠神经电剌激肌肉完成动作,只要把这神经电识别出来就可知道在做什么动作,当然这事做起来比说要复杂得多。

  就是说人要有实际动作才会有这神经电,对肢残人来说,虽然肢体没有了,但残端的神经、神经电还在。严格地说这还是动作(的电信号)驱动,不是纯意念驱动。

  有人想用脑电信号来破解思维,理论上好像是可以的,但现在还没人能实际做出来。不过即使是能做出来了,归根到底也只是生物电信号驱动而不是意念直接驱动。

家园 正规的意思,就是在正规的教会医院和妇幼医院里边

由 Oberarzt 以及 Hebamma 在正常的孕期检查过程中,对胎位不正的孕妇作出的若干项建议中包含针灸这个手段(当然,还有其他方案,而且也有医生反对这样的建议)。好吧,我和我的朋友在波恩,汉诺威,以及莱比锡遇到过,见过,接受过这样的建议 ---- 如果你要问有多少医生比例,对不起,我也没有数据。同样,我和妻子在德国生过小孩,但是没有读过你所说的德国产科操作指南。

家园 如果有的话,那就是我错了。不过,如果是那样的话

那还用争论什么呢?把条件,数据,拿出来,让人重复就是了嘛,还用的着去争论什么是经络,什么是阴阳吗?

你说对吧?这和现代医学,现代生物学是一样的道理。

或者,现状是大家对同样的数据统计有不同的理论解释?

家园 已有相关研究

楼主不妨参考张维波著"经络是水通道" 军事医学科学出版社

家园 楼主的方向严重的错误。

经络首先是无形之物,这个“气”是无形之气,而非有形之空气(或者一氧化碳气体)。

人于生而来的,就是这个“气”,或者叫混元之气,百汇于天灵盖处,于天地相通,婴儿时期,这个地方叫囟门,尚未闭合,所以婴儿的阳气旺盛。

中医的规则,以自然之法,治疗自然之身。

这个法,实质是天地之间的道性之法,这个身体是阴阳五行化合之身。

而楼主试图用西方哲学及逻辑来描述东方文化的皇冠上的明珠,必然是无结果的。

唯一的一条道路,放下既往形成的知识体系,清空,回归本元,用身体去体验传统文化,用无去体验传统文化,当你自己成为这个文化的载体的时候,这些问题都不在是疑问,如同高山流水自然的发生。

楼主失去了回归本源的道路,找回回家的路,是前提。

家园 谢谢。
家园 你提到的这个是基于电信号及其传导系统。
家园 意念驱动有实际的成功例子

youtube上有视频,用Brain Controlled可以搜出大量实例。

家园 不是与您抬杠,只是觉得真的是理念的差异

在国外很多年了。也接触过很多的领域里的医生。

至少在欧洲(西)医学界,是没什么有缘人一说的。也没有什么核心的东西要所传有人,或者如果所传非人,就会如何如何的说法。

这里更关心的,是哪一个技术有效,哪一个方案可靠,哪一个公式

更完善,哪一项设备更精确。

而所有的东西,在未公开之前,是你自己的。但是一旦公开,那么,就请接受同行的检验,就请接受医管局,药管局的审查,就请说明清楚,其原因,其验证过程,其好的坏的结果。

同样,医学院大量招收学生,严格按照规范培养下一辈,国家(其实是行业自己)严格考核以认证。其实,日本,中国的现代西医也是一样的,不是吗。

不论是美国,欧洲,日本,中国,所有的西医教育体系,西医治疗体系,其实都是建立在病例统计与现代医学技术之上的。而现代医学技术其实也就是各种科学技术在人体医学上的应用。换句话说,这是一个相互促进,相互支撑,相互参照的一个过程。

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我承认先生所讲的,传统中医已经流传几千年,并且据我所知,在这几千年当中,也在不断地发展,不断地进步。

但是无可否认的是,参照西医的发展过程,传统中医不得不说,1,传统的中医,和现在的中医人,距离现代科学太远了,以至于无法和现代科学的快速发展相互影响,相互促进 ---- 而这,正是目前以及过去两三百年科学界的现实。2,传统的中医,不可否认有它的精华和核心价值。但是,现实中更多的,还是作为现代医学的一种在地的补充。这和阿拉伯的传统医学,印度的传统医学,蒙藏的传统医学,非洲土著的传统医学,或者印第安的传统医学,没有本质的差异。这里我并不否认现代西医传入中国之前,传统中医对民族发展的意义。但是事实上,在近现代西医体系传入中国日本朝鲜之后,整个东亚地区的卫生健康医疗体系,事实上都已经完全置换成现代的医学体系。

在这样的情况下,中医界还要孜孜以求总在几千年的传统当中打转,在有缘人和所托非人之间纠结,而不是全心全意拥抱现代科技,利用现代科技的基石,精髓来充实,改变自己的话,那么,传统的中医,将被现代科学技术越甩越远,哪怕它再传统,再中国,也是这样。

---- 上面的话,其实是前年在法国,与一位留法开中医诊所的老医师吃饭聊天的一部分内容。让先生您笑话了。

家园 我理解你所表述的内容

,传统医学和现代医学其实没有隔阂,内容可以互参,至少我自己是在这条路上走着,也颇有心得。传统技术的精华部分作为现代医学的有益补充,是必然的,而现代医学对传统的认知,现有的知识结构已经能做出很多有益阐释,但要理论层面的整合,目前情况不乐观,有待脑科学的进一步发展,到时候是自然而然的事情。

至于你说的“传统的中医,和现在的中医人,距离现代科学太远了,以至于无法和现代科学的快速发展相互影响,相互促进。”,也并非尽是事实,事实是现在中医临床对两者整合的努力从来没有停止过,你不能将眼光集中在网上的爱好者们,应该将注意力放到三级医院的重点学科的临床,虽然水平有高有低,但还是有不菲成果的。

“而所有的东西,在未公开之前,是你自己的。但是一旦公开,那么,就请接受同行的检验,就请接受医管局,药管局的审查,就请说明清楚,其原因,其验证过程,其好的坏的结果。”-----传统技术与现代操作无法完全类比,至少新药研发还有知识产权保护来维护其利益,大的医药公司更是在知识产权到期之日立即推出新药来继续引领商业利润走向,现代医学的盈利点,在大的制药公司,各个试验室(不管临床还是基础),资金的大部分来源也都是大的药企。只有将自己的研发成果发布获得学术地位才能进一步获得资金。这是现代医学传播的很重要的动力来源。当初西方医学最初进入东方各国,更是传教士的功劳,这也有政治背景作为动力的。所以,现代医学的通常传播,并非基于西方的雷锋精神。在目前这个现状下,你让传统技术如何直面?德国用至阴穴转胎,付给谁知识版权?这个扯的比较远了,就我的理解,归根结底是核心技术太简明且富有重复性,你可以设身处地想想,谁会主动把核心技术轻易传授?能传给你的都只是知识性的表象而已。好比高铁技术,别人当然可以给你秀速度秀美观,核心的东西还得靠个人消化然后实践。各个领先的医学实验室,也都可做如是观,并没有你所描述的无私。

“传统的中医......非洲土著的传统医学,或者印第安的传统医学,没有本质的差异”,这个想法是基于你对各国医学没有深入了解基础上的,可以理解,但不是事实,传统中医技术的精华部分,只可能出现在中国这个文化土壤之中,你当然可以说,庄子老子和苏格拉底没有本质的差异,但苏格拉底早已被后人超越,而庄老在他们的领域,至今不会有人号称超越,这里面有基于文化本质差异的东西的。在黄帝内经时代,已经非常有系统的总结了先验的且在这个领域无法被超越的系统,这是智慧、实践与各种要素的融合成果,这是其他传统医学所不具备的。

传统医学也有非常明显的短板,也有现代医学尚未昌明的长处,关键在学习者怎么用。他的理论系统精华部分,完全能拥抱现代医学,也完全能解决其能解决的病痛,只要有人在,有疾病在,“被现代科学技术越甩越远”就不是现实,过去不曾,将来也不会的。

通宝推:然后203,
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