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主题:【原创】谈谈濮阳西水坡“蚌塑龙虎墓”的真伪(一):人殉 -- 石头布

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家园 龙虎图案确实太精致了

很难让人相信这是6000多年前的作品。

尤其是龙。

送花成功。恭喜:你意外获得 8 铢钱。1通宝=16铢

家园 上花,这个分析不是一般的强!一点小疑问

不知道现在的技术能不能直接探测三维的物件,如果这个蚌龙蚌虎是相对处于一个平面,个人觉得到有可能是有意为之,如果在三维各处的断面上都能显示出某种象征影像,则老兄的解释更有说服力,但相对于人体骨骸而言,蚌堆的延续性似乎很好,二者是否处于同一个平面?在水平和垂直的方向上,这种应力变化的如何?如果是当时埋葬的是蚌堆,以现在的分子生物技术,应该能测试出是否是新鲜的,记得好像尼安德特人的骨骸中是可以测定DNA,分析骨骸特征的。

家园 我还是有点疑问。

我还是不太明白为什么会有墓主黄帝说,颛顼说,蚩尤说。总不至于就蚌壳图案那一个依据吧。还应该有些特别的地方吧。

家园 对,不说发掘造假,但工作极其粗疏那是肯定的。
家园 我表达得不够清楚,

我见过有报道,是说那个东西发掘时并没有整体取出来,而是取出了一堆贝壳,后来又重摆成那个样子,如上面老老狐狸所言,至少是工作极为粗疏,如果当时认为是第一龙云云,无论如何也得整体取出来吧。而且能被质疑三少年不是同时入葬,也说明至少地层关系没有搞得十分明白。

再发点感想,完全不是针对您,就是借贵宝地,就是我一直以来感觉其实人们的互相理解有时候很难准确,因为不同的人所在的语言体系总会至少是略有差异,我不是说有高低,但背后的语言环境不会完全一样,所以必然有差异。所以要达到互相理解必须要知道这一层,要准备付出传递的成本。

家园 组成龙虎的蚌壳基本都在一个平面内

组成龙虎的蚌壳基本都在一个平面内,垂直于平面的剪切应力对它的破坏力应是最大的,但似乎六千年来平面没受破坏。

如果原始现场还在的话,确实可以通过土壤成分分析判断是否鲜蚌,以及其原始位置。但原现场已经在一片汪洋之下了。该遗址是挖水库时发现的,发掘整理之后,原始现场不久就被竣工的水库所覆盖。

家园 这个是真没有

不仅墓内没有任何随葬品,该遗址新石器时代的遗物整体水平也不高,只有石器,骨器和陶器,不仅没有玉器,陶器的制作也不精。跟东邻的大汶口文化遗址动辄出土数百件随葬品(包括精美玉器和陶器)的大墓完全是天上地下,跟西边的半坡文化也不能比。

所以主张者一定要坚持有“人殉”。

家园 原来还可以这样

谢谢。我还不知道蚌图是这样取出来的。考古人员不应该如此缺乏常识的,很难理解。

网上也有人注意到了,原始出土状态的照片与后来展出的龙虎有微小的差别,这可以用你说的原因来解释。但即使是原始照片上刚刚出土时的蚌壳龙虎,也是很整齐清晰的,不像是在地下埋了六千年的。

家园 现在的考古,只要时间近,地点近,随便什么遗址都可以

附会三皇五帝的何止这一处?

被扯上的又何止三皇五帝?

家园 帖子本身很有价值,但引用那个苏州大学学生的发现不靠谱

别说吴语有阿尔泰的底层,就是更靠谱一点的侗台语底层假说,大部分证据学界还都存在质疑。任何两种语言要找出些语音存在某种相似的词语都是很容易的。所以这个不能作为语言同源的证据。如果这个学生的说法能成立,我可以证明吴语里面有世界所有语言的底层。

这个苏大学生完全是个语言学爱好者而已,所用的方法不符合语言学基本的学科规范。所以他的结论语言学界根本没人理睬,也只有一些小报记者拿来当新闻。

家园 某分坛子里面已经有专业人士批判过楼主的观点了。。。

可惜这里不能转帖也不能复述。

总之就是经不起专业人士的推敲。

楼主属于没有明确证据只是说说而已。

家园 花,可以单独发个科普主题啊!
家园 .

家园 你转贴一两段让大家看看就知道了。

转贴一两段没关系的,让大家看看“专业人士”是怎么批判的,也好鉴别。

另外,告诉你一个消息。国家博物馆网站最近已经把蚌塑龙虎墓从藏品目录中撤掉了,联系到研究员许宏转发的博文,考古界真正专业人士对西水坡这个墓的看法不言自明。

家园 你又不是没看到那边的内部纪律,把我放火上烤?

具体什么情况,要以后让专业的人来论证。既然专业人士都有争议,那就把道理都摆出来。以后让后人去定吧。

但是,作为你在这里做出这个主张,我倒是觉得你转帖的责任更大些。否则,一面之词,你觉得是否妥当?这件事情,跟我没有直接相关性,我也不是专业的。如果是我的专业我自然会站出来说点什么。

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