西西河

主题:为人民服务的两个假定 -- 迷惑不解

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家园 发不发与监察无关,所有资深河友都可以

在待认可为新河友的帖子放行或不放行。

家园 过去的价格恐怕不够准确,

好比米,记得是一毛多钱,当然也看什么米,在哪儿。猪肉我记得是一块多。六七年六八年左右。

家园 阶级剥削是肯定有的

这个用不着质疑。

要问的是,为什么一定就不能有剥削?如果剥削就是一种“自然”现象,怎么对付它?

共产主义的经典理论,是试图从根本上消灭剥削。比如提倡公有制。现在看来效果不太好。

公有制,还是基于“有”。

但凡世界上还需要这个“有”,剥削就是不可能被消灭的。必须要把“有”都消灭了,才有可能消灭剥削。

于是还是回到初始问题,为什么一定要消灭剥削呢?

这个可能有生物上的解释,不光是人,连猩猩猴子,都对“不公平”有反感的意思。

家园 也不是那么简单

共产理论与伊斯兰差不多,就是个普及版的解释世界理论,缺点是把复杂的问题本质掩盖了,满足了一般人寻找一个钥匙开锁的欲望,所以许多人说共产理论是宗教,不是没有道理的。

剥削首先是一个伴生物,剥削不是目的,而是需要把人的劳动力组织起来的过程中不得不付出的一个代价。这个代价就是激励少部分有组织能力有领导能力的人去出头,去组织众人的劳动力为集体获得更多的分享世界的权利。这个过程中领头的人如果按劳而得的话,是没有一个统一计算方法的,不像其他的支出劳动力的人。

怎么办,让市场去解决,有多大利这样的人才会出手带领大家前进,同时还能让别人愿意向他出卖劳动力,这是人类发展到目前为止想出的办法之一,也是最少异议一个,所以中国转了一圈还是走上这条充满剥削的路,不是偶然的,因为这是在世界范围内广泛证明行得通的。

当然其他办法也不少,以共产为主的思想体系甚至发展到半个世界,但是其自身固有的问题带来了系统性的摧毁,这不是一个戈尔巴乔夫就可以解释的。

前面说了,人类大生产的问题是组织劳动力的问题,而具备组织里领导才能的人是稀有资源,共产化的办法就是把这个稀有资源白菜化,希望通过一,降低劳动力的成本主要是被管理成本,让组织领导的门槛降低,这是思想教育等方法等目的;二是通过严密的组织把有领导才能有组织能力的人才吸引到一起,形成一个精英管理团队,这就是八千万的来源,但是这个团队要求这些精英同样降低人才成本,本质上是把他们当成只出劳动力的“人民”一样看待了。

这样做的利益是巨大的,因为降低领导力人才成本,而不是通过划拨资源去赎买这些人才,可以最大程度的把资源与产出集中到整体的规划中去。因此,在这个系统中,领导真的不是领导,打工的也不仅是打工的,大家都是人民。整体规划,利用资源也有其巨大的优越性,苏德战争的过程昭示了这个体系的巨大优越性。

但是这个对领导人才的使用办法,同时也为共产这个体系掘了墓。因为这种人才之所以具备组织能力,领导能力,就是因为他们智商高,心眼多,自然不甘心被与其它“人民”一同看待,自然认为自己应该多得,因此还是因为共产体系没有解决或者说,是忽视了对这个精英团体的按劳分配的问题,他们得到少了,自然要钻一切空子去挖墙脚为自己谋利益,最后就是从内部推翻这个体制,而以一个对自己有利的体制代替,甚至这个推翻的过程也被这些精英利用成为其中的一个机会,这就是今天看到的前苏变身俄罗斯的过程。

这样的事情,你可以去只怪那些精英么,是他们的错还是共产制度本身设计的问题?

因此,当我们今天以共产为基础去理解解释剥削时,无疑这是一个不好的事物,但是上一次取消剥削的尝试给世人带来的,至少给俄国人带来的是结果比一切自由资本主义更肮脏丑恶的今天那个黑帮统治下的俄罗斯。黑社会下的剥削是早九晚五被剥削的上班族们无法想象的。

于是,承认剥削,接受剥削,但是通过政治正确对过度的剥削直接对抗,通过法律立法民主议会,把剥削控制在可以博弈的限度内,这是人类在目前能够找到的不是最好但是肯定不是最坏的一个办法。

谁有更好的办法,可以直接跟诺贝尔奖委员会联系颁奖事宜。

通宝推:李寒秋,崇山彩云,
家园 现实的就是合理的,合理的就是现实的

这句话实在是辩证透了,大师就是大师,NB

话说老马总结历史,展望将来,阐述共产主义之美好,有谁觉得这个不美好么?无非是觉得这个太美好以至于不可能实现,或者是这个的美好要基于自己先完蛋,所以反对的人就一堆堆的

从《共产党宣言》发表以来,谁能否认它里面提到的东西很多在当今欧美资本主义国家已经实现了呢?为啥实现的,当然不是资产阶级良心大发现,而是因为有竞争对手了,需要安抚收买国内民众,如今苏联倒下了,99%在华尔街抗议就被轻松镇压了,资产阶级拒绝收买

共产主义作为一个美好理想,也许只能无限趋近永远无法实现,但是人类向着这个方向的努力是不会停息的,至于具体制度的安排,靠的是人民的实践,而不是谁在书桌上琢磨出来的,他的奖章更重要是来自于人民,而不是某个委员会

接受剥削,难道说一个大同社会还可以接受吗?我觉得这个完全可以没有,整个社会将向着这个方向不断前进

前途是光明的,道路是曲折的

家园 这个剥削二字有特定的含义是阶级剥削

阶级剥削强调的是物质,既唯物论,我认为这不科学。

我所持的观点是物质和精神共同发挥作用,既不认同物质决定论,也不认同精神决定论。

家园 这与美好真的没多大关系

如果存在即为合理,人世间就不会有那么多苦难,98年金融危机之前存在的就为合理么,这个哲学显然是钻了人认知上的空子。

人的天性都是短视的,逻辑上多几个环节,事物变化过程一长,就不耐烦了。追求道德含义上的“美好”就经常取代了实践出真知成为解释世界的工具,但是然并卵。

为什么资本主义可以成功,可以有一大批人兢兢业业的去巩固它,去完善它,去打击一切它的敌人,可以战阵一切人类美好愿望下产生的从各类宗教到世俗的共产等思想框架,这不是一个道德判断的问题,从道德去审判首先就迷失了资本主义存在并生机勃勃的最大因素,于是就会屡屡失败。

我另一个帖子里提到过,人类之所以成为地球上的当代“恐龙”,不仅仅是人类的智商,而最主要的是人类在智商基础上意识到了要把一切威胁到自己生存的其它物种,其它人类,其它宇宙中的任何因素都要干掉的本能,这个逻辑并且还扩展到不但自身,而且包括自身的子孙万代。这是每一个人的人性中最根本的本质,是人类进化以来,是人类有史以来记载中所有事件的内在动力。

而资本主义利用了人的这个天性,所以它的推动力是人所有动力中最有原生力,最激发人欲望的力量。而一切建立在人类美好道德愿望基础上的力量,都只局限于自身的生存条件改善,与改善自己爱护的其它人的,这个力量显然不是驱动人类进化与独霸地球的动力来源,而只是人的高度理性思维成熟之后的结果。

那么这样的一个力量如何可能与人的本能源动力相提并论呢,一个仅仅几千年的意识思维与一个有着几百万年的本能行为对抗,不论是在个人身上,还是在一个广大的系统环境下的群体人类行为层次上,有成功的可能么?不说远的,你在与人争论时试试控制自己的情绪看看,西西河治理骂帖经年,不是还是屡败屡战么。

因为这不是一个道德问题,而是一个系统问题。面对一个人依靠自发行为演变出来的一个自然系统,对,资本主义就是这样一个自然系统,因为它符合人类天性,它再丑陋也是人性本身的表现,因为人性中本来就充满了丑陋。当人性的丑陋没有成为系统之前,依靠系统的道德框架去对付它,可以有一定效果,这是宗教与共产产生的土壤。

但是当资本主义这个系统成熟壮大之后,马虽然揭露了其内在规律但是并没有开发出一个系统性的药方去对应,依靠宗教或者马列共产去对付自然不是对手。这个教训就是依赖道德去对抗资本主义是不够的,甚至只能为其所用,更加完善它,而不可能改造它。前苏上下近一个世纪的实践,虽然让世人看清了资本主义的问题,但是自身不过是被资本主义吸阴补阳,当了一回教科书。

因此,我那个诺贝尔奖的提法不是笑话,这个世界上试图推翻改造资本主义,找到一个更好更道德制度的人是大量的,不但中国,中东,就是欧美内也是大有人在。但是解决这个难题绝对不是简单的重启阿拉,马恩那么简易上手的。

家园 阶级是客观存在的,并不因为不讨论,阶级矛盾就不存在

我对相关问题思考了很久。我发现如果民众的收入不增长了,社会矛盾就必然会增长。这种矛盾的核心部分就是阶级矛盾。阶级矛盾在社会失序时期是起决定性作用的。中国目前的稳定就是因为经济增长。如果中国出现严重的经济危机。中国社会反应的激烈程度将远超欧美国家。

家园 马恩就认为剥削是一种“自然”现象,

他们只是认为这种自然现象会在一定的自然过程中消失。

家园 脑袋忠于屁股总归是好的

78年的生活,有人愿意回去有人不愿意,看得失。

不过,你的贴里隐含了一个假设,按照原来的路径,78年以来生活是没有改善的

家园 那是你的假设,别代表我

请教下从何处能吃看出你的假设?

另外别脑袋屁股的,人体很多器官都有用的,不止两样。

家园 看一则新闻,政府对阶级斗争的看法

理工大学马列教员上课说中国工人的剩余价值让政府资本家联合拿走了,结果被教育部的便衣巡视员录音后遭处分

 

事情是这样,话说出事那一天,教育部的便衣巡视员在课堂听课,给老师录了音。

说的是马克思剩余价值论不合理,中国工人的剩余价值被政府资本家联合拿走了,结果被上纲上线为污蔑我国是“权贵资本主义”,犯了“7不讲”的禁忌。

巡视员告发,学校紧急处理,大学教授下跪求饶,才给上述处罚。主管该老师的书记被党内警告处分,院长付院长被党内通报批评。(转发)

关于给予张应凯记过处分的决定

校属各单位:

张应凯,男,1963年11月出生,汉族,湖北武汉人,硕士,1984年7月参加工作,现为马克思主义学院四级教授。

2015年教育部专项检查组发现张应凯存在违反政治纪律和政治规矩的问题。经调查核实,2015年12月3日张应凯在讲授《马克思主义基本原理》时,在关于“剩余价值”和“经济危机”内容的讲授中有不当言论,违反了政治纪律和政治规矩。事后,张应凯认识到事件的严重性和自己的错误,积极主动配合调查,并做了深刻检讨。

为严肃纪律,教育本人及他人,依照《事业单位工作人员处分暂行规定》(中华人民共和国人力资源和社会保障部、中华人民共和国监察部令第18号)和《教育部关于建立健全高校师德建设长效机制的意见》(教师〔2014〕10号)的有关规定及《武汉理工大学建立健全师德建设长效机制实施细则》(校人字〔2015〕35号)第十一条之规定,经2015年第18次校长办公会研究,决定给予张应凯记过处分。处分期为12个月,自2015年12月13日起至2016年12月12日止。

本决定自2015年12月13日起生效,如不服本决定,可在收到决定之日起30日内申请复核。复核期间不停止决定的执行。

武汉理工大学

2015年12月31日

家园 为啥对公知那么宽松讲点马克思剥削就那么难?
家园

马烈学院教授讲马烈经典也有问题?还是把这马烈学院拆了吧。

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