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主题：为人民服务的两个假定 -- 迷惑不解
家园 为人民服务的两个假定 为人民服务的前提是“人民”可以界定。
而界定“人民”的前提，是必须明确谁是人民的对立面！
如果没有人民的对立面，那所谓”人民”无非就是“全体合法公民”。
假定1：全体合法公民，他们之间虽然分群体，但这些群体之间是不存在相互对抗的关系。也就是已经消灭了阶级差别、阶级斗争的社会了，结论是：
为人民服务=为全体合法公民服务。
OK，你愿意用哪种说法都行。
假定2：全体合法公民，他们之间不仅分群体，而且这些群体之间是存在相互对抗的关系的。也就是说这还是一个有阶级差别、阶级斗争的社会，情况就比较复杂了。你本身就是全体合法公民中的一部分，既不是佛，也不是是菩萨，所以你不可能没有利益立场，因此你就不可能同时为相互对抗的群体“服务”。所以，结论是：
在一个有阶级差别、阶级斗争的社会，不提阶级斗争，就无所谓“为人民服务”。不提镇压阶级敌人，仅仅说为人民服务，那是用词不当。还不如说为我的顾客服务。这顾客可以是我的商业顾客，还可以是我的选票顾客。
我思量一下上面的逻辑，感觉还是成立的。只是我不知道假定1和假定2，那个才是真的？
通宝推：普鲁托,家园 人民即社会的整体性，共同性 第一，人民的性质。
马克思认为人的第一属性是社会属性，人民就代表着人类社会的整体性，或共同性。
因此，整体性，共同性是人民的根本性质。
第二，衡量整体性，共同性的标准。
对于整体，或共同体而言，最重要的就是胜利与发展。
生存，稳定，统一，独立都可以归于胜利的范畴，但是，胜利并不是整体性，共同性的目的，胜利只是发展的驿站，如果不能实现发展，胜利要么会难以持续，要么会背离整体性，或共同性，沦为相对孤立的个体，局部，或小团体。
在革命胜利以后，胜利者往往会迅速蜕变为背离人民的既得利益集团，就是将胜利的驿站，当做了长久的宫殿。
第三，个体，局部，既得利益，既有精神与整体性，共同性关系。
只要个体，局部，既得利益，既有精神，能够实现创造大于占有，建设大于破坏，就有利于人民代表的整体性，和共同性。
创造大于占有，建设大于破坏，与不断胜利原则，和持续发展原则，是相对统一的。
第四，人民的范畴。
因为人民的根本属性是整体性，共同性，因此，人民并不不等同于所有人，在大多情况下，多数人代表整体性，共同性，而少数情况下，少数人代表整体性，和共同性。
当少数人，代表整体性，共同性的时候，将是人类最悲惨的时候。
遗憾的是，很可能我们正在进入这样的时代，因此，必须在全球范围内严控控制人口。
第五，不同时代，人民的范畴不同。
在原始社会，生存就是胜利，发展几乎只是人类的繁衍，因此，人民基本等同于部落地的所有人，这个时代，被称为原始共产主义时期。
奴隶社会，占多数人的奴隶，仍然是人类繁衍的主力，奴隶主尽管在社会中是胜利者，但对于自然的胜利，还是主要依靠奴隶的人口来实现，而且，奴隶的创造大于占有，因此，奴隶和平民才主要代表整体性，共同性。
封建社会基本与奴隶社会相似，农民主要代表整体性，和共同性。
到了资本主义时期，情况出现了改变，资产阶级往往比工人阶级，和农民阶级，更能促进发展，而且因为资产阶级促进了技术革命，因此，无论对于社会，还是对于自然，都有利于胜利。
在创造大于占有方面，生产创造性资产阶级与资产食利阶级更好相反，前者创造大于占有，后者占有大于创造。因此，一个国家能否快速发展，关键在于是由生产创造性资产阶级主导，还是资产食利性资产阶级主导。
资源丰富的国家，因为可以依靠这些自然资源获利，依靠这些资源资源，造成资产食性资产阶级大行其道，反而遏制了这些国家的工业发展，因此被称为【资源的诅咒】。
在没有在农村实行耕者有其田，在城市实行居者有其屋的国家，农业资产阶级，和房产物业资产阶级，会大大遏制国家的发展，中国现在就面临着这个问题。
因此，在资本主义时代，生产创造性资产阶级与充分就业的工人阶级，和从事服务业的人员，才更能代表整体性，共同性，而资产食利性资产阶级，失业工人，和小农生产的农民，只有不断减少，才能促进社会的发展。
人类很可能进入少数人代表人民的悲剧时代，就是随着科学技术的进步，需要充分就业的工人，也越来越少，人们主要基于财富存量的服务业，一旦财富存量不能持续增长，人口不能控制，那么资产食利阶级，失业工人，和小农生产的农民，就会持续增加，成为人类的多数，却不能代表整体性，和共同性，将会是人类的悲剧。
第六，人民的划分基准。
人民，一般是以国家，或民族为划分范围的，但中国是个多民族的国家，个别民族不能代表整体性，和共同性，因此，应该禁止以民族为范围称呼人民，只能在容纳了各个民族的中华民族前提下，才能称【中华人民】。
因为，不同国家有利益之争，因此，各国人民也有冲突，甚至是你死我活的斗争，但这种斗争还是有更高层次的整体性，共同性来限制。
比如朝鲜拥有核武器，就会对东亚人民造成威胁，而核武器的扩散，或核战争的爆发，就会对世界人民造成威胁。
总体而言，划分人民的范围，主要有两种方法，一次以阶层，或阶级为范围来划分，如劳动人民，二是以区域，国家为范围来划分，如上海人民，广东人民，中国人民，日本人民，亚洲人民，世界人民等等。
在区域严重失衡的时代，不同区域范围的共同利益，都会对更高层次的共同利益造成损害，在以民主为媒介，很可能形成【民主割据】。
以区域失衡为基础的民主割据，与少数人代表整体性，共同性，是将来世界的最大问题。
第七，人民的希望。
人民的希望，也就是人类的希望，一旦整体性，共同性碎片化，那么，人类文明就走到了尽头。
维系整体性，共同性的根本有两条，一是稀缺资源的公有制，配给制，主要是为了实现【基本保障】，这需要相对【中性独立的权力结构】，二是更多的财富存量，主要是为了实现【充分就业】，这需要相对【中性独立的中产阶级】。
【基本保障】，和【充分就业】，是政治经济问题的根本，任何忽略这两大根本的思考分析，都是纸上谈兵，空中楼阁。
据统计，只有人均收入达到美国百分之四十的工业社会，才能基本实现比较充分的就业，以此为标准，中国gdp必须要到达美国的两倍左右，才能实现这一目标，保持现有的经济增长速度，要2030年到2035年左右，才可能基本实现。
而充分就业，主要不是依靠工业，而是主要依靠服务业，服务业必须依靠财富存量为基础，这个存量基本与汽车保有量相当，那么，要实现比较充分的就业，汽车保有量应该在6亿辆左右，年销售汽车应该在5000万辆左右。
西方现在的福利保障，已经难以为继，必须需要外国的廉价商品，和源自外国的资本收益，才能勉力维持。中国在城市化基本实现之后，怎样实现基本保障，将是一个特别重要的问题。
第八，人民的敌人。
人民的敌人，主要有两类，一是急性的自然与社会灾祸，和慢性自然与社会先天失衡，二是占有大于创造的寄生食利阶层，和破坏大于建设的极端主义分子。
不能充分就业的人员，失业人员，和小农生产的农民，主要是慢性自然与社会失衡造成的，而依靠房产物业的租赁，炒作的资产食利阶层，是占有大于破坏的主要势力，个人暴恐与有组织的极端分子，主要是破坏大于建设。
近二十年以来，依靠房产土地而暴富起来的城市居民，将决定中国将来的社会走向，土地房产的失控，是改开以来最大的错误，因为这导致了严重的两极分化。
按照邓小平说的，如果出现了严重的阶级对立，那么改革就算失败了。
三马拉车，胡乱平反，造成了第一次大危机，土地房产乱政，地方政府的人员财政混乱，是精神第二大危机。
危机已经形成，就看能不能与八十年代末一样，坚决止损了。
家园 太复杂了 你就告诉我吧，现在的中国有没有剥削阶级，有没有阶级斗争。
- 复 太复杂了
家园 阶级社会与阶级斗争 阶级社会是一回事，阶级斗争又是另一回事。
人类历史就是阶级社会的历史，但却不是阶级斗争的历史，而主要是既得利益集团斗争的历史。阶级斗争在人类历史中，只是很少的部分，还经常从属于既得利益集团的斗争当中。
阶级斗争成为主流，一是必须要被统治被压迫阶级相对集中，二是被统治被压迫阶级境遇差不多。
因此，阶级斗争只有在工业化，城市化之后，才开始成为主流，方式主要有两种，一是相对暴力的共产主义运动，二是相对和平的民主普选运动。
鼓吹阶级斗争，请问是支持暴力的共产主义运动？还是要支持和平的民主普选运动？
在中国，因为民主普选成了右派的斗争途径，左派连斗争的方式也没有，只能沦为情绪宣泄，甚至语言暴力。
民主成了右派斗争的途径，这从台独，港独，藏独，疆独，以及南方系的言论行为就可以看出，他们是要既得利益，高于共同利益，区域的小民主，高于国家的大民主。
阶级社会源自阶层失衡，少数欺压大多数人，这种格局，之所以能长期存在，在传统社会中，主要是被欺压的大多数私人极为分散，而统治阶级和剥削阶级却相对集中，以集中对分散，就是传统阶级社会能够长期存在的原因。
到了工业化，城市化的现代社会，被剥削被压迫的人开始集中，这就对统治阶级的统治造成的巨大的冲击，共产主义运动与民主普选运动风起云涌。
在共产主义运动成功后，建立了社会主义制度，在民主抗争后，实现了民主普选，但是，代表社会主义国家的苏联却崩溃了，中国的公有制基础也在不断流失，民主普选之后，即使发达国家也难以维系民主带来的高额成本，人类社会将会向何处去？
让占多数人重新分散，即是统治阶级的目的，也是社会发展的结果，而让【全世界无产者联合起来】成为笑话，最好的方法就是造成区域失衡，让各个区域的中下阶层开始斗争，而造成阶层失衡的少数人，一方面可以躲在区域失衡的背后，操纵群众斗群众，另一方面，又在联合起来，在各个区域之间左右逢源。
俺是生活在底层的人，俺们这里的工厂招工，都是故意招不同区域的人，工资都是暗里发放，形成差距，甚至挑动不同区域，不同派别的工人互斗，工人打架是经常发生的。
从俺亲身经历和见闻，以及港台支持独立的多是底层民众来看，中国真的不能鼓吹阶级斗争了，这必然会导致【群众斗群众】。
俺曾经很迷茫，阶级斗争的两种方式，阶级斗争和民主普选都失去了作用。
共产主义运动现在已经难以取得政权，即使取得了政权，权力也会被官僚们垄断，要么像苏联那样崩溃，要么像中国这样逐渐被少数人蚕食鲸吞，当然，中国的这种情况已经算是很好的了，至少权富们吃肉，老百姓还能喝上汤，到了公有资产被耗尽的时候，如果重新革命一次，那么，对中国和世界的发展绝对是好事情，列宁和毛主席的【不断革命】，就是这样的理论设计。
民主普选运动，如果只是在国家层面进行普选，不能在地方普选，那么，还算很不错，但在区域失衡的情况下，这绝无可能。中央，地方等多个次元的选举，必然造成地方利益高于国家利益，小众民主高于大众民主的情况，这就是【民主割据】，不同区域，不同派别的中下阶层群众相互攻击，那些阶层既得利益集团，反而能高枕无忧。
俺提出的【中性独立，集中开放】，尽管实现的可能性很小，但却是一条相对明确路径，其根本在于两个方面，一是稀缺资产的公有制，实现【基本保障】，二是积累更多财富存量，实现【充分就业】。
以稀缺资产公有为根本，基础建设和基本保障的统一计划体制，以财富存量积累为根本，生产和消费的多次元的开放市场化竞争，便是【中性独立】的两大根本，前者需要与既得利益切割的【权力结构】，后者需要多数中产阶级的【社会结构】。
最后总结，在两极分化的阶层失衡，越来越严重的时候，区域失衡甚至更加严重，阶层矛盾躲在了区域矛盾的背后，无论是暴力夺权的共产主义运动，与和平抗争的民主普选运动，都基本丧失了效用，况且，即使成功了又如何？人类必须找到新的道路，俺只是提供了一种理论上的可能。
中性独立，集中开放，胜利发展，一往无前。
只要有希望，即使再渺茫，也有奋斗的方向。
通宝推：普鲁托,石狼,家园 你说得很好，看得出你思考很深了 我也希望国家保持稳定，继续保持发展的好势头。不要因为贫富分化严重导致动乱，只是很难说啊。
通宝推：hullo,
家园 我个人其实对于阶级剥削说是有质疑的 先来讲一个直观的东西。彼此之间觉得不在同一个频道里，最直观的东西就是生活品质不同。你整天鱼翅燕窝，我顿顿馒头咸菜，距离感马上出来了。
再来讲这个直观的背后是什么。
我可以说这是因为能力不同。比方说我认识一对夫妻，女的从来就没上过班，男的做各种生意，前几年收入不错，开销也不控制，这两年不景气，还按之前的水平来消费就有点吃不消了，家庭内部的矛盾不断升级。这是管理能力。还有其它能力，这里不一一说了。一般认为，天生的能力大家水平相当，再高也不至于把差距拉得那么大，所以主要是后天的能力。而后天能力的获得同时受主观和客观的影响，但这个账扯不清。正因为扯不清，就可以支持阶级剥削说。
我也可以说这是因为成本核算标准不同。比如说，工厂老板和员工之间各自到底投了多少成本，投入不同，自然是分配也不同，但这个账也是扯不清的。那么这里又涉及到市场自由度问题，理论上完全自由竞争市场中不存在剥削问题，问题在于并不存在完全自由竞争市场，所以还是可以支持阶级剥削说。
我还可以说这是一个发展问题。人类社会规则（一定阶段内）不服从自然规律的多了去了，也不是一天就可以改的。社会规则与自然规律之间有矛盾是一个长期现象，怎么理解怎么把握因人而异，这个账还是扯不清。
我更可以说这是认知水平问题。本来秋天掉叶子是一个自然现象，而且是一种智慧的表现，但有人就是觉得伤感，这种感情账更是扯不清了。人整体来说还是很无知的，这是一个客观事实。
所以我认为这个距离是怎么形成的，是一笔糊涂账，公说公有理，婆说婆有理。
那么再转回到你的思考。不论从哪个角度讲，所谓人民就是全体合法公民。但为人民服务到底是指把全体合法公民的综合满意度控制在某种水平以满足管理者自己的最大利益，还是说管理者只提供专业技能并不借此谋取私利呢？为人民服务这几个字是回答不了这个问题的。我个人认为，如果管理能力权重大，必然是第一种选择。反过来说，如果管理能力在诸多能力中的权重下降了，那么就会逐步转向第二种选择。我个人认为这个问题的答案只能在复杂理论中才能找到。
家园 看一则新闻，政府对阶级斗争的看法 理工大学马列教员上课说中国工人的剩余价值让政府资本家联合拿走了，结果被教育部的便衣巡视员录音后遭处分
事情是这样，话说出事那一天，教育部的便衣巡视员在课堂听课，给老师录了音。
说的是马克思剩余价值论不合理，中国工人的剩余价值被政府资本家联合拿走了，结果被上纲上线为污蔑我国是“权贵资本主义”，犯了“7不讲”的禁忌。
巡视员告发，学校紧急处理，大学教授下跪求饶，才给上述处罚。主管该老师的书记被党内警告处分，院长付院长被党内通报批评。（转发）
关于给予张应凯记过处分的决定
校属各单位：
张应凯，男，1963年11月出生，汉族，湖北武汉人，硕士，1984年7月参加工作，现为马克思主义学院四级教授。
2015年教育部专项检查组发现张应凯存在违反政治纪律和政治规矩的问题。经调查核实，2015年12月3日张应凯在讲授《马克思主义基本原理》时，在关于“剩余价值”和“经济危机”内容的讲授中有不当言论，违反了政治纪律和政治规矩。事后，张应凯认识到事件的严重性和自己的错误，积极主动配合调查，并做了深刻检讨。
为严肃纪律，教育本人及他人，依照《事业单位工作人员处分暂行规定》（中华人民共和国人力资源和社会保障部、中华人民共和国监察部令第18号）和《教育部关于建立健全高校师德建设长效机制的意见》（教师〔2014〕10号）的有关规定及《武汉理工大学建立健全师德建设长效机制实施细则》（校人字〔2015〕35号）第十一条之规定，经2015年第18次校长办公会研究，决定给予张应凯记过处分。处分期为12个月，自2015年12月13日起至2016年12月12日止。
本决定自2015年12月13日起生效，如不服本决定，可在收到决定之日起30日内申请复核。复核期间不停止决定的执行。
武汉理工大学
2015年12月31日
家园 阶级剥削是肯定有的 这个用不着质疑。
要问的是，为什么一定就不能有剥削？如果剥削就是一种“自然”现象，怎么对付它？
共产主义的经典理论，是试图从根本上消灭剥削。比如提倡公有制。现在看来效果不太好。
公有制，还是基于“有”。
但凡世界上还需要这个“有”，剥削就是不可能被消灭的。必须要把“有”都消灭了，才有可能消灭剥削。
于是还是回到初始问题，为什么一定要消灭剥削呢？
这个可能有生物上的解释，不光是人，连猩猩猴子，都对“不公平”有反感的意思。
家园 马恩就认为剥削是一种“自然”现象， 他们只是认为这种自然现象会在一定的自然过程中消失。
家园 这个剥削二字有特定的含义是阶级剥削 阶级剥削强调的是物质，既唯物论，我认为这不科学。
我所持的观点是物质和精神共同发挥作用，既不认同物质决定论，也不认同精神决定论。
家园 也不是那么简单 共产理论与伊斯兰差不多，就是个普及版的解释世界理论，缺点是把复杂的问题本质掩盖了，满足了一般人寻找一个钥匙开锁的欲望，所以许多人说共产理论是宗教，不是没有道理的。
剥削首先是一个伴生物，剥削不是目的，而是需要把人的劳动力组织起来的过程中不得不付出的一个代价。这个代价就是激励少部分有组织能力有领导能力的人去出头，去组织众人的劳动力为集体获得更多的分享世界的权利。这个过程中领头的人如果按劳而得的话，是没有一个统一计算方法的，不像其他的支出劳动力的人。
怎么办，让市场去解决，有多大利这样的人才会出手带领大家前进，同时还能让别人愿意向他出卖劳动力，这是人类发展到目前为止想出的办法之一，也是最少异议一个，所以中国转了一圈还是走上这条充满剥削的路，不是偶然的，因为这是在世界范围内广泛证明行得通的。
当然其他办法也不少，以共产为主的思想体系甚至发展到半个世界，但是其自身固有的问题带来了系统性的摧毁，这不是一个戈尔巴乔夫就可以解释的。
前面说了，人类大生产的问题是组织劳动力的问题，而具备组织里领导才能的人是稀有资源，共产化的办法就是把这个稀有资源白菜化，希望通过一，降低劳动力的成本主要是被管理成本，让组织领导的门槛降低，这是思想教育等方法等目的；二是通过严密的组织把有领导才能有组织能力的人才吸引到一起，形成一个精英管理团队，这就是八千万的来源，但是这个团队要求这些精英同样降低人才成本，本质上是把他们当成只出劳动力的“人民”一样看待了。
这样做的利益是巨大的，因为降低领导力人才成本，而不是通过划拨资源去赎买这些人才，可以最大程度的把资源与产出集中到整体的规划中去。因此，在这个系统中，领导真的不是领导，打工的也不仅是打工的，大家都是人民。整体规划，利用资源也有其巨大的优越性，苏德战争的过程昭示了这个体系的巨大优越性。
但是这个对领导人才的使用办法，同时也为共产这个体系掘了墓。因为这种人才之所以具备组织能力，领导能力，就是因为他们智商高，心眼多，自然不甘心被与其它“人民”一同看待，自然认为自己应该多得，因此还是因为共产体系没有解决或者说，是忽视了对这个精英团体的按劳分配的问题，他们得到少了，自然要钻一切空子去挖墙脚为自己谋利益，最后就是从内部推翻这个体制，而以一个对自己有利的体制代替，甚至这个推翻的过程也被这些精英利用成为其中的一个机会，这就是今天看到的前苏变身俄罗斯的过程。
这样的事情，你可以去只怪那些精英么，是他们的错还是共产制度本身设计的问题？
因此，当我们今天以共产为基础去理解解释剥削时，无疑这是一个不好的事物，但是上一次取消剥削的尝试给世人带来的，至少给俄国人带来的是结果比一切自由资本主义更肮脏丑恶的今天那个黑帮统治下的俄罗斯。黑社会下的剥削是早九晚五被剥削的上班族们无法想象的。
于是，承认剥削，接受剥削，但是通过政治正确对过度的剥削直接对抗，通过法律立法民主议会，把剥削控制在可以博弈的限度内，这是人类在目前能够找到的不是最好但是肯定不是最坏的一个办法。
谁有更好的办法，可以直接跟诺贝尔奖委员会联系颁奖事宜。
通宝推：李寒秋,崇山彩云,- 复 也不是那么简单
家园 现实的就是合理的，合理的就是现实的 这句话实在是辩证透了，大师就是大师，NB
话说老马总结历史，展望将来，阐述共产主义之美好，有谁觉得这个不美好么？无非是觉得这个太美好以至于不可能实现，或者是这个的美好要基于自己先完蛋，所以反对的人就一堆堆的
从《共产党宣言》发表以来，谁能否认它里面提到的东西很多在当今欧美资本主义国家已经实现了呢？为啥实现的，当然不是资产阶级良心大发现，而是因为有竞争对手了，需要安抚收买国内民众，如今苏联倒下了，99%在华尔街抗议就被轻松镇压了，资产阶级拒绝收买
共产主义作为一个美好理想，也许只能无限趋近永远无法实现，但是人类向着这个方向的努力是不会停息的，至于具体制度的安排，靠的是人民的实践，而不是谁在书桌上琢磨出来的，他的奖章更重要是来自于人民，而不是某个委员会
接受剥削，难道说一个大同社会还可以接受吗？我觉得这个完全可以没有，整个社会将向着这个方向不断前进
前途是光明的，道路是曲折的
家园 这与美好真的没多大关系 如果存在即为合理，人世间就不会有那么多苦难，98年金融危机之前存在的就为合理么，这个哲学显然是钻了人认知上的空子。
人的天性都是短视的，逻辑上多几个环节，事物变化过程一长，就不耐烦了。追求道德含义上的“美好”就经常取代了实践出真知成为解释世界的工具，但是然并卵。
为什么资本主义可以成功，可以有一大批人兢兢业业的去巩固它，去完善它，去打击一切它的敌人，可以战阵一切人类美好愿望下产生的从各类宗教到世俗的共产等思想框架，这不是一个道德判断的问题，从道德去审判首先就迷失了资本主义存在并生机勃勃的最大因素，于是就会屡屡失败。
我另一个帖子里提到过，人类之所以成为地球上的当代“恐龙”，不仅仅是人类的智商，而最主要的是人类在智商基础上意识到了要把一切威胁到自己生存的其它物种，其它人类，其它宇宙中的任何因素都要干掉的本能，这个逻辑并且还扩展到不但自身，而且包括自身的子孙万代。这是每一个人的人性中最根本的本质，是人类进化以来，是人类有史以来记载中所有事件的内在动力。
而资本主义利用了人的这个天性，所以它的推动力是人所有动力中最有原生力，最激发人欲望的力量。而一切建立在人类美好道德愿望基础上的力量，都只局限于自身的生存条件改善，与改善自己爱护的其它人的，这个力量显然不是驱动人类进化与独霸地球的动力来源，而只是人的高度理性思维成熟之后的结果。
那么这样的一个力量如何可能与人的本能源动力相提并论呢，一个仅仅几千年的意识思维与一个有着几百万年的本能行为对抗，不论是在个人身上，还是在一个广大的系统环境下的群体人类行为层次上，有成功的可能么？不说远的，你在与人争论时试试控制自己的情绪看看，西西河治理骂帖经年，不是还是屡败屡战么。
因为这不是一个道德问题，而是一个系统问题。面对一个人依靠自发行为演变出来的一个自然系统，对，资本主义就是这样一个自然系统，因为它符合人类天性，它再丑陋也是人性本身的表现，因为人性中本来就充满了丑陋。当人性的丑陋没有成为系统之前，依靠系统的道德框架去对付它，可以有一定效果，这是宗教与共产产生的土壤。
但是当资本主义这个系统成熟壮大之后，马虽然揭露了其内在规律但是并没有开发出一个系统性的药方去对应，依靠宗教或者马列共产去对付自然不是对手。这个教训就是依赖道德去对抗资本主义是不够的，甚至只能为其所用，更加完善它，而不可能改造它。前苏上下近一个世纪的实践，虽然让世人看清了资本主义的问题，但是自身不过是被资本主义吸阴补阳，当了一回教科书。
因此，我那个诺贝尔奖的提法不是笑话，这个世界上试图推翻改造资本主义，找到一个更好更道德制度的人是大量的，不但中国，中东，就是欧美内也是大有人在。但是解决这个难题绝对不是简单的重启阿拉，马恩那么简易上手的。