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主题:与美国的经济战应该避免针对美国的农产品,而要针对高科技。 -- Galleon

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家园 与美国的经济战应该避免针对美国的农产品,而要针对高科技。

目前因为美国的农产品是对华出口的大项,加上美国红脖子大多数是川普的票仓,所以最近有很多人在鼓吹针对美国农产品加税来报复美国对中国科技和工业产品的关税打击。这其实是一个馊主意。

要知道,每个国家内部的各个行业,有互补的同时,也是互相竞争的关系的。比如中国的房地产业的发达,造成了地租上涨,从而挤占了实体行业的利润。美国华尔街金融业的发达,挤占了人才市场,造成了美国工业和科技行业的人才匮乏。

荷兰当年发现北海油田以后,因为担心石油资源行业的突然发达导致荷兰货币在外汇市场上需求上升,币值上涨,导致其他实体行业出口竞争力下降而崩溃,采取了很多未雨绸缪的措施。当时世界经济学界还专门起了一个名字,把这种荷兰人担心的问题叫做“荷兰病”,Dutch Diseases。

春秋时期管仲鼓励齐国种粮食而不种桑,导致周边国家因为丝绸价格上涨而粮食价格下跌,纷纷改良田为桑林。结果后来战争时期那些国家因为农业已经凋零而无还手之力。

这些例子都说明了国际贸易的规律会影响一个国家的产业结构。

目前中国既然想冲高科技产业链的顶端,那么就必须挤掉对手的高端产业。关税打击美国的农业,实际上是在帮助美国的工业和科技行业在内部产业竞争。这对于目前中国的目标是起反作用的。我不知道川普的团队当时想出这个主意的时候是不是注意到了中美双方的这个贸易趋势。但按照大家预想的方向发展,美国关税打击中国科技行业,中国关税反击美国农业,这一来一去都是在帮助美国的科技和工业行业。反过来,打击美国农产品进口,其实也是在帮助中国农业挤占中国的工业和科技行业。

所以中国的关税还击一定要针对自己被打击的那些行业。这样至少给被美国打击的那些中国科技企业在中国市场提供了一定的补偿。

不然的话,被打击和还击都其实是在伤自己,就是在跟自己的产业升级过不去。

家园 这理论莫名其妙,反正怎样都是对中国不利?

被打击和还击都其实是在伤自己,就是在跟自己的产业升级过不去。

我现在明白为什么有人看见“中必输”那么敏感了。

家园 没有必输啊?中国打击美国高科技行业作为报复,就赢定了。
家园 美国本来就实行高科技禁止出口到中国,中国早就赢定了啊

什么都不用做哦。

家园 没有什么有效办法反制。

只能步步退让。

期望后面的大头,知识产权谈判部分不要犯大错。

这些年反向仿制太多,一旦追溯,很难收场。

家园 还是要打这些没有脊梁的中国知识分子的屁股

给了30年时间,还是造不出合格的发动机和芯片。

家园 高通芯片没禁吧?美国人搞我们华为,我们不能搞高通?

华为摆明了就是因为自己可以做手机芯片,被美国人搞了,连Bestbuy都下架了。另一家可以自己做芯片的三星,美国卖的手机都只敢用高通芯片,而不是自己的芯片。所以现在美国大量卖的手机,要么是苹果的芯片,要么是高通的芯片。就算是中国产的手机,不管是小米还是一加,里面的芯片都是他们本土企业做的。

既然美国这样针对中国的高科技,中国的反击也应该集中在高科技。比如把高通从中国挤出去,至少可以让华为从国内市场弥补在美国市场丢的一些份额。

再比如美国打击中国的钢材,中国就可以打击美国汽车,也是相近的产业。

这就是毛主席说的你打你的,我打我的。

反之要是随着美国的指挥棒转,别人明明计划好了让你反击农产品,你还落入人家圈套,那真是被戏耍了。

家园 为了一家芯片企业而损害一整个手机行业的众多企业,自己挖坑

至于用华为排挤高通,如果华为芯片比高通的价廉物美,中国厂商自然而然就会用华为芯片,不用高通芯片。这方面不用政府出面,市场自动调节就足够了。如果华为芯片不如高通芯片,那不是用行政手段人为给中国需要用到芯片的高科技企业制造困难吗?这样对中国的高科技产业发展好在哪里?就说你举的例子,你强迫小米等手机企业用华为的芯片,那等于是抢劫了小米等手机企业,补偿给华为。为了一家芯片企业而损害一整个手机行业的众多企业,不是自己给自己挖坑么。

还有打击美国汽车,如果是打击从美国进口到中国的汽车,那原本就没多少,中国去年从美国进口汽车大约25万台,而美国汽车全年销售1723万辆,这就等于人家的零头,你怎么打击人家也不会在乎啊。

最重要的,特朗普打你,你去打民主党的基本盘,那是敌我不分吧。刚刚读毛选:谁是我们的敌人?谁是我们的朋友?这个问题是革命的首要问题。

家园 民主党的基本盘也是可以打的

视情况,驴不打不走。

至于反击时打什么,目前肯定看菜吃饭。打美国的高科技产品,也不是不行,但不能杀敌一千自损一万。层主的说法是对的。

家园 美国打击沃尔沃汽车,把李书福买的外国汽车废了
家园 真是莫名其妙,民主党什么时候成了我们的朋友了?

老巫婆在大选前折腾了那么多TPP的条款,摆明了是要掐死中国产业升级,大家都视同仇寇。怎么一下子川普上了台,突然就变成了朋友了?

就算是当年主席在世,也是说的共和党比民主党好打交道,但从来没有说过哪个党可以做朋友。

现在披着共和党皮的川普在台上折腾,民主党就成了朋友。改换下次民主党的总统在台上折腾,共和党又成了朋友。你这是主动去当朝三暮四里的猴子,被耍着玩?

你这犯的是典型的“友邦惊诧症”。当年常凯申得的是同一种病。被日本侵犯了那么多年,直到珍珠港被炸,才扭扭捏捏指责“友邦”被侵犯,宣告“被迫宣战”。关键问题是国际关系哪来的什么“朋友”?尤其是一个天天恨不得掐死中国的美国政党,突然几年不执政,怎么突然就成了“朋友”?

毛主席当年的成功之处,就在于能够抓住自己的战略目标,不会随意被敌人牵着鼻子走。当年主席掌军前,红军打了那么多次反围剿,错误就在于没有意识到苏区这个地方对于革命根本就没有意义。敌人的目标是围剿我们,然后我们就顺着敌人的指挥棒跟他们反围剿,这就是典型的落入了敌人的圈套。我们当年的政治目标是发扬光大搞革命,在哪里不是搞,为什么要在一个固定的地方把自己困死?所以主席抓住了主要战略目标,跑到了陕西,就成功了,没像猴子一样被敌人耍死。这就是“你打你的,我打我的”的真谛。

同样的,你这种把自己的民主党“朋友”看的比自己还重要的错误,也是没有抓住主要战略目标。我们的目标是什么?是产业升级,是国家复兴。任何其他的策略,交往的“朋友”,都是手段而不是目的。一旦我们的战略目标成功了,任何人都会哭着喊着要当我们的“朋友”;而要是失败了,任何“朋友”都会过来踹我们一脚。搞不清楚这一点,那真是天大的低级错误。

回到高通那个例子。目前美国政府的策略,就是潜规则要求任何在美国销售的手机都必须用美国芯片。我们也可以对等应对,潜规则要求所有在中国销售的手机必须用华为的麒麟芯片。至于在美国销售的中国手机,那就用美国的高通芯片好了,就像现在的三星一样,在韩国卖的型号用自己的Exynos,在美国卖的用高通。人家韩国人已经这样好几年了,为什么我们不行?反正华为在美国市场已经被逼到墙角了,还能再损失多少?

你要是说我们不应该打贸易战,担心打不赢、担心贸易战场上自己受伤或者是担心友邦惊诧所以应该缩卵,那是另一个话题。但是这个帖子的主题说的是如果我们要打贸易战,则应该怎么打。别人制裁我们的高科技,我们制裁别人的农业,是一个自损一千益敌两千的战术,犹如春秋时期被齐国管仲刷着玩的那几个小国。而现在鼓吹这个战术的人,动机非常值得怀疑。

家园 该不该打,不是本文议题。本文讨论的是如果打,该怎么打。

制裁美国农产品是在帮助川普逆转美国去工业化。这与我们的战略目标相悖。

家园 吃嗟来之食,打什么?

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外链图片需谨慎,可能会被源头改

家园 Intel和高通的CPU加价25%就不买了吗?

Intel的CPU、nVidia的GPU加价25%就不买了吗?这个问题比较搞笑,别说CPU、GPU,就连相对最没技术含量的内存的价格在过去一年多里涨了100%都不止,但是在中国的销量不但没下降反而大大提高了。nVidia的GPU在过去一年里因为挖矿的原因也是暴涨的,涨幅远不止25%,但这丝毫没有影响其销量,反而销量太高了以至于要限购。

这就是刚需商品的特点。大豆价格提高25%就不买了吗?当然不可能,否则不但肉蛋奶价格要暴涨,而且大量养殖场的仔猪没有饲料都要被杀掉,养殖场老板还不上贷款要破产跳楼。所以必须还要去买大豆,这里有两个选择:

1. 用高25%的价格继续买美国大豆。这个选择相当于没有报复的作用,应该不会发生。

2. 从美国之外的地方买大豆,比如巴西。可是巴西全部的产量也没有美国的出口量大

,这必然要和巴西国内市场以及已有的外国购买商竞价,巴西大豆价格会立即上升,虽然不一定要升25%。然后呢,巴西人把大豆都卖给了中国,他们自己也要吃大豆啊,所以他们会进口美国大豆,原来巴西大豆的外国购买商因为被竞价而放弃了巴西大豆,他们也不能不吃饭啊,所以他们也只能去唯一一家有足够余粮的美国地主那里买大豆,最终美国大豆的销量可能有所下降但是绝对不可能全部滞销。况且这个过程中有相当大的可能性巴西奸商会用美国大豆冒充巴西豆加价卖给中国进口商,互相心照不宣,资本家只要有钱赚啥都干得出来。

而中国在贸易战中的不利之处在于,几乎所有中国生产的商品都不是不可替代的,加25%的价,很多东西在美国本土造都有利润了,再不济在韩国台湾造肯定是有利润的,台湾大学生的工资都降到800美元了。工业品跟农业品不同,产量在短期内就能增加数量级的,只要有订单。而农产品要增产首先要有土地,土地在地球上是稀缺品,在哪个国家都是抢手的,都是已经被开发了的。

家园 打不起来当然是最好了,所以该不该打根本就不是本文议题。

最好的结果是川普缩卵。其次的结果是中国缩卵。真打起来,已经是很差的结果了。但这里讨论的是在这个很差的结果里,要避免最差的选择。

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