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主题:【原创】和陈经兄:research对工业的引导 -- 三儿

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家园 【原创】和陈经兄:research对工业的引导

(只好另开一贴,因为我的前面的原文没有办法更新了。欢迎大家讨论。)

任何事情都要追根溯源,这也是我们今天回顾历史的初衷。历史,现实,未来,是三位一体的,代表了某个体,群体或民族的发展轨迹和趋势。按照经济版参将兄的话是“文明的发展是有轨迹的”。

中国从古代到现代,从来没有欠缺过工程或者技术的才能。从古代的四大发明,万里长城,都江堰,到现代的两弹一星。甚至是今天的土法上马,小高炉,小化工,小造纸,等等。中华民族不愧是聪明(一学就会,一点就透),勤劳(吃的苦中苦,方成人上人),巧夺天工(有条件上,没有条件创造条件也要上)的民族。其实苏联只给了156个项目,就奠定了这个世界第一人口大国的工业基础。

并且中国人具有商业的传统和天赋。从古代的范蠡,到近代的徽商,晋商。即使是在最为封闭的清朝,都保留了广东这个对外贸易的窗口。现代的香港也是这个传统的延伸和发展。

良好的工程技术的基础,加上逐步吸收借鉴国外的商业规范,再有跨国公司的示范,尽管在改革开放之初国营企业曾经大规模的倒闭,最近几年已经开始摸索出来了一条工业发展的道路。从国有工业的战斗机制造,到民营的通讯行业,中国企业的实力应该说是增强了许多。随着经济实力的发展,我们可以购置许多先进的技术装备,我相信中国人研发出各种各样越来越高端的产品是顺理成章的事情。华为就是这方面的先行者和探路人。

R & D是有分别的。我个人认为,research是不以利润为目的的前瞻性的科研活动,而development是以利润为目的的科研活动。前面我提到的都是development,下面讲讲research。

说到research,可以说中国还没有入门。从古代到今天,中国从来没有创造出那怕是一种科学系统的表达式。比如说阿拉伯数字,迪卡尔坐标,门捷列夫元素周期表,这些简单实用又闪烁着智慧的光芒的人类文明成果又有那个是以我们中国人的名字命名的。连个勾股定理这个中学数学题都没有能够科学系统的证明并且表达出来。那是一本连普通的知识份子都读不懂的连数学符号都没有的天书。普通人除了勾三股四弦五之外,还能知道什莫呢。其实这个规律连灵巧的工匠也能摸索出来。将自己的科研成果以一种不授于人的方式发表出来,那末这个数学家对整个人类社会有什莫贡献呢?这个定理是否叫比达格拉斯定理更有意义呢?

如果科研活动不能够把工程实际中的规律总结升华成理论并推而广之,那末中国的科研水平将永远停留在手艺人的基础上。只不过以前的泥瓦匠变成了今天的程序员。

没有阐述,发表,研讨,答辩的传统,将科研活动神秘化(传子不传女),贵族化(往来无白丁,不屑于用一种大众可以接受的方式普及),官场化(学而优则仕,副部级院士),权威化(文渊阁大学士,有资格递折子,便可以动辄压制不同的声音,主持科研经费的评审),科举化(一考定终身,北大的毕业生卖肉引发全民的关注和同情)。这些从古到今的糟粕我们今天抛弃了多少,又继承发扬了多少?

这也就是丘成桐老先生忧虑的现状。我们今天又有什莫理由去沾沾自喜地预测明天呢?

除了这些古已有之的问题,那末今天的经济大潮冲击下的大学又面临新的问题。为了生存和发展,开始了教育的产业化进程。高价收费,提高了穷人孩子上大学的门槛,打破了中国自古以来开科取仕的优良传统。现在又开始了面试招生的试点,将来是有走贵族教育的趋势了。再到开办短期文凭班,让方鸿渐和高才生同等学历,甚至有的方鸿渐已经成了名誉教授了。再到承揽商业项目,教授是包工头,研究生就是民工。可以说已经是斯文扫地了。在这个教育体制下培养出来的研究生,因为没有在学校中经历research的锻炼,他们是否有能力在企业中开展具有挑战性的development。

许多企业的研发骨干都是在业余时间恶补基础知识,这难道不具有讽刺意义吗?许多人的技术表达能力,无论是书面的,还是口头的,都差强人意。如果连个竞标的标书都写不好,可以想象当初他们的论文是什莫水平。其实这些能力都是应该在研究生期间通过严格的research锻炼出来的。

没有research对工业的引导,没有经过research锻炼的科研人员,我们是否会永远跟在别人后面跑呢?尽管落后的距离不一定会很远。从过去的百步,到今天的五十步,再到明天的十步。但是就是这十步之遥,可能要花费最长的时间和最大的力气才可能去跨越。

家园 个人感觉,你好像反了

是产业革命的发展,巨大地促进了科学的发展。

大航海发展了航海技术,不是航海技术造就了大航海

家园 不错,讲得很好

在科学技术的研究中,不注重踏实而专玩谋略,

无学有术之辈占据要津,导致大面积的学术败坏,

此为中国之忧。这个局面不改变,中国就只能

走一件衬衣赚八分钱的路。

家园 学术风气和民主体制有无关系,前苏联是如何保证风气的

好像他们的大学有一定独立性

家园 你的看法有警世之效

但过度泛化(over-generalization)是个很容易犯的逻辑错误,容易导致极端看法。你文中似乎处处可见。譬如,你说“research,可以说中国还没有入门”,是不是太冤枉自己一点了?其实现在我们的水平是比不上人家,但也不是没入门,不是没在进步。平和实际的看待自己才更有利于进步。

家园 我们的目标是世界强国

当然不用考虑哪些比我们还差的了。

家园 郑和下西洋,比西方要早

但是他的大航海也没有发展出来航海技术,更没有带动工业革命。

家园 我从来都不是一个悲观的人。

我从来都不是一个悲观的人。我始终相信,中国有一天会重新成为世界的超级大国。不仅仅是经济方面,而且是政治,文化,科技的强国。

科研活动就像是体育比赛。有的选手,头脑灵活,身体素质不错,扣杀凶狠,但是发球,防守能力都弱,战术安排也不合理。这样的选手碰到比他弱的,当然无所谓。但是,遇到高手是要吃亏的。哪怕那个高手的身体素质比他差,扣杀也没有新人有力。但是凭借老道的比赛经验和技巧高手是有很大胜算的。

对于这样的选手,经过教练的调教,比赛的锤炼,是可以成大器的。但是现在我们的训练思路不对,整天练习跑步,扣杀这些强项,对于弱项却没有意识。在球场上像个傻小子在瞎忙活。

中国现在的科研活动就像是那个傻小子,钱没有少花,力气没有少卖,却没有什莫正经成果。所以我说还没有入门。

家园 小心地回一句:这个讨论好像偏离了方向

中国大陆的工业或者说经济发展,确实是缺少了research或者说科技发展的支持和推动,不过说到原因,就要到老祖宗那儿去挖,从上下五千年找根源,老拙觉得有点儿偏离了方向。

挖来挖去,挖出老祖宗的一堆好或不好来,咋办?

说到底,台湾那边也是中华民族不是?咱们挖了半天的问题,在那边咋就不存在了呢?

所以,老拙以为,这些问题没有必要扯到遥远的历史过去,倒是应该多看看今天,看看问题的关键到底在哪儿?

“政策和策略是党的生命”。

老拙以为,根本的问题还在这儿。

老拙因为混股市,所以就会多研究一点上市企业。研究的结果发现,A股上市公司几乎没有真正意义上的科技公司,甚至连靠自主创新高速发展的公司都是凤毛麟角。

为什么会发生这种情况?

老拙以为不必到上下五千年、老祖宗们那儿去寻根求源;而应该看看“政策和策略”哪儿出了毛病?

各位立马就会说出一长串来:

不重视知识产权保护;

缺乏风险投资资金的支持;

。。。。。。

其实“政策和策略”常常是利益博弈的结果,很少是认识提高的产物。倒不见得全都是利益集团的对抗,眼前利益与长远利益有时候也会矛盾尖锐。

市场经济下,利益驱动一定是第一位的。

君不见,中国大陆但凡有点“科技”、有点“自主创新”的企业,都“那厮搭客”了吗?

家园 这个你是肯定错了

郑和下西洋给明带来的经济利益不谈,就光说造船业的技术,不知要提高多少。

非常可惜,这个进程是被打断并不是因为自然灾害,战争失败,而是被某些高尚的人给打断的

家园 大家可能有些理解的偏差

我从来都不是一个悲观的人。我始终相信,中国有一天会重新成为世界的超级大国。不仅仅是经济和军事方面,而且是政治,文化,科技的强国。

科研活动就像是体育比赛。有的选手,头脑灵活,身体素质不错,扣杀凶狠,但是发球,防守能力都弱,战术安排也不合理。这样的选手碰到比他弱的,当然无所谓。但是,遇到高手是要吃亏的。哪怕那个高手的身体素质比他差,扣杀也没有新人有力。但是凭借老道的比赛经验和技巧高手是有很大胜算的。

对于这样的选手,经过教练的调教,比赛的锤炼,是可以成大器的。但是现在我们的训练思路不对,整天练习跑步,扣杀这些强项,对于弱项却没有意识。在球场上像个傻小子在瞎忙活。

中国现在的科研活动就像是那个傻小子,钱没有少花,力气没有少卖,却没有什莫正经成果。所以我说还没有入门。

就像是打麻将,你可以凭手气和上两把,但是如果“不上路”的话,那末必然是输多赢少。如果“上路”的话,尽管有的时候是“输牌不输路”的局面,总体来说,也必然是赢多输少。我说中国现在的科研活动还没有入门,不是说不会打牌,而是说不懂“路数”。

那末摸索出来这个“路数”对中国人来说是不可能完成的任务吗?不是,看看那些海外的留学生就会发现,他们的平均成就普遍比西方人更出色。尽管目前还没有那种开天辟地式的人物出现,但是已经开始“上路”了。最让人揪心的恰是国内这块。

家园 思考一下具体怎么办

兄弟是做具体工作的。老拙有一点说的好,要多思考一下具体怎么办。

其实更具体就是通过什么项目,怎么着手,把某一领域的研究(research)、发展(development)和商业运作都搞起来哦。当然体系建设和人的思维建设是很总要的,不过这些看来只有通过具体项目的证明,才能逐步改变人们的思维,“哦,原来这样也能赚大钱啊”。胡哥正在自上而下的推动科技进步,也需要一些东西自下而上的。整个体系需要具体的积木块一点一点的搭建。实践-》思维-》体系。现在,很多环节都需要推动变革。。。

家园 呵呵,同意

现在不管什么都喜欢上追几千年,其实没那个必要。文化传统这些都不是静止的,是动态发展的。比如佛教在中国的传播就极大的推动了中国的思辨逻辑。每一个文化都在发展学习的过程中。我们更多地是要反省一下,自于西方接触这百多年来,我们这些人做了些什么?为什么我们没有能够做得更好,而不是质问几千年前的古人为什么你们没有做得更好。

家园 【原创】和陈经兄:research对工业的引导 (2)

我从来都不是一个悲观的人。我始终相信,中国有一天会重新成为世界的超级大国。不仅仅是经济和军事方面,而且是政治,文化,科技的强国。

科研活动就像是体育比赛。有的选手,头脑灵活,身体素质不错,扣杀凶狠,但是发球,防守能力都弱,战术安排也不合理。这样的选手碰到比他弱的,当然无所谓。(因为我们的目标是世界强国,所以我们迟早要和高手过招的)。但是,这个水平遇到高手是要吃亏的。哪怕那个高手的身体素质比他差,扣杀也没有他有力。但是凭借老道的技巧和比赛经验,高手是有很大胜算的。

对于这样的选手,经过明白人的指点,比赛的锤炼,是可以成大器的。但是现在我们的训练思路不对,整天练习跑步,扣杀这些强项,对于弱项却没有意识。在球场上像个傻小子在瞎忙活。中国现在的科研活动就像是那个傻小子,钱没有少花,力气没有少卖,却没有什莫正经成果。所以我说还没有入门。

现在清华的科研经费换算成美元都在美国大学中排在前十位,但是原创的Research成果进不了前百位。就像是打麻将,你可以凭手气和上两把,但是如果“不上路”的话,那末必然是输多赢少。如果“上路”的话,尽管有的时候是“输牌不输路”的局面,总体来说,也必然是赢多输少。我说中国现在的科研活动还没有入门,不是说不会打牌,而是说不懂“路数”,没有章法。

那末琢磨出来这个“路数”对我们中国人来说是不可能完成的任务吗?当然不是。看看那些海外的留学生,就会发现他们的平均水平要超出西方人。尽管还没有开天辟地的人物出现,但是已经“上路”了。尽管他们的认识还仅仅停留在科研本身,对科研政策的制定,与工业界的联系等等关系的感觉还很肤浅,但是已经比国内的人要高出一筹了。

海外的留学生,可以起到引导中国科研水平提高的作用,可以慢慢地带动国内这块也逐步走上正轨。但是海外的留学生绝对不可能做到对中国发展有特别明显的推动作用。(就像是香港可以起到窗口的作用,但是大陆这个13 亿人口的大国的发展绝对不可能依靠香港这个六百万人口的城市,大陆的发展进步最终是靠自己而不是外援和帮助。)

第一代移民本来是最有优势的群体,兼有中西合璧的风格。但是只可惜一个人的生命有限,在短短30-40年左右的工作实践中,很可能还没有能够登上山顶,就要退休了。如果他们能够指点提携下一代的话,那末总会有人成大器的。可是失去了母体文化滋润的移民,到了第二代,第三代就会基因退化。而且从第二代移民开始就会与母国渐行渐远,他们的成就对中国不会像第一代移民那样有明显的关联作用。所以我认为,中国的科技发展,只能是最终依靠国内的人才来解决问题。

现在最让人揪心的是国内这块。

军队经商历经二十年,借助于台海危机,中央高层才痛下决心地加以解决。其对军队的腐蚀,至今仍可见端倪。学校的大规模商业化运作也超过十年了,至今也没有了断的迹象。看到了那被铜臭锈蚀了的象牙塔,就连来自资本主义社会的美国哈佛大学的老夫子都捶胸顿足,摇头叹息。十年树木,百年树人。污染了自然环境,自然界要用十年以上的时间来恢复生态。污染了社会环境,污染了心灵,那末我们的社会要用多长时间来恢复呢?

家园 胸台真有涵养,批判人也文绉绉地。换厄做不到。瞻仰一个
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