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主题：【原创】学佛的思考 -- 没有人
家园 哈哈哈！ 家园 单红兄，不要被印度人的牛皮“佛经”唬住。 在两千多年前的佛祖他老人家当然没的说，但是许多后来假托的印度佛经也不少啊，在真妄相攻的层次写出来的幻象也不少。这个，和印度人打过交道，族群特点就是以牛皮为生存法宝，实际水平么...唉，基于国际团结就不摆什么了。
中土的禅宗就实事求是、直接的多了（还是要相信自己的同胞的水平，中国人在这个世界还是很优秀的）。作为对真理的追求，实事求是，与时俱进是一个正确的态度。我们现在一个朴素的唯物论点就是人类是“宇宙自身”发展到自我认识的一个层次，在意元体（明心见性）的层次上，我们可以认识所有这个上次宇宙大爆炸出来的宇宙里面的东西。宇宙的发展还是不停螺旋向上，人类的形式不会永远固定在现有的人体形态。
家园 汗，这么说的人胆子也忒大了：） 兄台引用这种话不怕被砖头砸死？：）
家园 是啊是啊，帖子内容已删除。
家园 我也同意中土禅宗的突破，从本质上已经去印度佛教化了。 虽说渊源上有联系，但是禅宗（尤其六祖惠能）的突破已经不再对传统印度佛教的大部分内容“拖泥带水”了。（其实六祖在入佛门之前就已经明心，才能够依据里面的那个体性作了那个著名的“菩提本无树，明镜亦非台，佛性本清静，何处惹尘埃。”的偈子，只不过当时尚未见性 - 否则得了衣钵就不用跑了。）
“没有人”兄挺敏锐的。
家园 没有真正的实践禅宗的学者，产生 对禅宗这样、那样的诘难是非常正常的！
但是，如果你是走实修实证的路线的，你才能真正走入禅宗的深处，才明白其为源自佛教，盛开中土的全人类的奇葩。你才能理解六祖慧能大师之伟大，其开创的超越二元对立，直入涅槃境界的道路，是人类思想史上至今未有超越的。
没有真正的识禅宗法味，而对禅宗、对六祖大师进行评判，做做学问可以。但不是根本的真正的学问，充其量能称作是知识而已，连智慧的边都谈不上。
更何况禅宗里的大智慧呢？
“净躶躶赤洒洒坐断古今名利语，
孤迥迥峭巍巍直超天地圣凡踪”
请问，净、赤、孤、峭，谈的是什么啊？
渔舟兄指出本帖中有一错误，其指出的非常正确。我同意其意见，予以修改如下：
原文"你才能理解六祖慧能大师之伟大，其开创的超越二元对立，直入涅槃境界的道路，是人类思想史上至今未有超越的。"
修改为："你才能理解六祖慧能大师之伟大，其继承和发挥释迦佛的超越二元对立，直入涅槃境界的道路，是人类思想史上至今未有超越的。"
二者虽意思相近但意义相差非常之大，出现此错误为思维不严密所导致。
特向渔舟兄致谢！
家园 提醒一句，这不是禅宗或六祖开创的 其开创的超越二元对立，直入涅槃境界的道路，是人类思想史上至今未有超越的禅宗很牛，但并非“超越二元对立”的开创者。
佛门哪宗哪派也少不了这“超越”的一关。不但不是开创者，也不是独一无二。很多宗派的修行已近失传，但藏密传承至今未断，有缘的话值得了解。
家园 谢谢！原帖已修改
家园 记得季羡林先生举了个例子说明禅宗的反佛教倾向。 说禅宗呵佛骂祖。确实，禅宗的人还有拿寺庙里的佛像劈柴烧火的。所谓学者一看，那不反了。
其实这不就是释迦牟尼老师说的，人本具佛性，只因执著妄想么。破的就是执著，破的是迷信、他信，立的是自信。这个释老师早都说的呀——人人都可成佛，本具佛性。怎么就对立了呢？慧能所说自性本自清静，跟释迦牟尼又有什么分别？还有，密宗有”踏破毗卢头顶行“的，跟禅宗呵祖骂佛不也是一个鸟样，能说密宗超越佛教？这些人没接触密宗，密宗说大毗卢遮那法身佛，不太讲释迦牟尼，想来也不算佛教了。禅宗、密宗的人看了，恐怕觉得这怨大头当得也太莫名其妙了，自己没惹谁呀，咋成了反骨仔了呢？
总之，不懂的看到分别，知道的没分别。还是得实证呀！
家园 说得好。 “你才能理解六祖慧能大师之伟大，其开创的超越二元对立，直入涅槃境界的道路，是人类思想史上至今未有超越的。”我同意慧能是超越Sakyamuni的，因为这个宇宙是螺旋向上发展的。
我老师也是很厉害的，我觉着从很多角度他的东西是超越慧能的。另外，据我所知在我们不知道的这个地球的一些角落，也有一些不世出的高人甚至群体，因此我们不能说“是人类思想史上至今未有超越的”这种话。
知道个李小龙的例子，李小龙到了美国后，以中国功夫专门挑战美国顶级的拳击、技击冠军，一时之间无人能敌，当然就有些狂妄。可是一天来了美国人，用一只手就打败了李小龙，告诉他并不是美国没高人，就是不出来罢了。这就是李小龙突然停止了他的挑战的真正原因。
家园 哈，又赚一个通宝：） 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
谢谢：作者意外获得【通宝】一枚
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家园 兄台若以为我在诘难禅宗恐怕是误解， 乱解经典也许是有吧，狂妄还不至于，我只是希望行文更有趣一些，并提供一个初学者学习过程中的领悟与困惑。
至于实修实证，我并不反对而且觉得本来应该如此，事实胜于雄辩。黑格尔曾说，一个老人说出的一句话，可能3岁小孩也同样可以说出来，但是这两句话却有完全不同的意义，因为老人的话以他一生的经历给这句话提供了丰富的内涵。这就好象刘翔和我都可以说要去参加跨栏比赛拿冠军，不过一个是真实一个是胡扯。
但是实修实证现在似乎成了一个幌子，每个前辈都在告诉我要实修实证，我很想问一句，有没有修行有成的高人谈一谈，修了什么？证了什么？真正修行有成的人必能谈出自己的体会，根本不必用语录和套话去折服别人，也不必打机锋。
禅宗无论有多么高深的智慧，他始终是一个宗教，宗教能不能站住脚，不取决于他的智慧有多高，教理有多么深奥，而取决于他传播的方法传播的内容是否适应这个社会。一个禅宗大师的修行再高深，如果说的东西别人不爱听听不懂，一遇到诘难就谈实修实证，于禅宗何干，于禅宗何益？
兄台以为“其开创的超越二元对立，直入涅槃境界的道路”是惠能伟大之处，自然有兄台的道理，非在下所能评判。
不过在下以为，六祖惠能的高明之处不仅仅这里，修行高深者多执着于“悟”，而惠能连“悟”也不执着，毫不吝惜的派送“悟道”的大高帽子，“时刺史官僚，在会善男信女，各得开悟，信受奉行”，农夫商贾，文人官宦皆入其毂中，禅宗大兴。道体本空，悟了又如何？悟了还得悟，这一辈子也就“悟”进去了。循循善诱，这才是圣人本色。
家园 不为争论 《坛经》付嘱品第十：
“师一日唤门人法海、志诚、法达、神会、智常、智通、志彻、志道、法珍、法如等，曰：“汝等不同余人，吾灭度后，各为一方师，吾今教汝说法不失本宗。......”
你见其中的帽子，我见其中的纲宗。
这是《坛经》最后一品，里面涉及到禅宗内部的一些法数，很重要。你要出世，要在世间度化众生，没有相应的本领手段是不行的。六祖大师在这一品中所谈到的法，即是宗门内的家法，对学禅者都起到教材的作用。更是对外接机的方便。六祖是把世间法相吃透了的。对分别思维那一套了如指掌，懂得了六祖所说的这些法，你自己对内对外就有一个准则，就不会是外行了。以后禅宗内五家七宗虽各有各的纲宗，但都不能超出六祖在这一品中所说到的那些范畴。另外，在佛教内，特别是禅宗内，祖师临终，都有所付嘱——对弟子们有一定的交待，里面有一些要抉择的问题。在这里我们应好好地研究一下。
禅宗是佛教内部的一个宗派，佛教的思想体系，就是禅宗的思想提醒，全部佛教都是禅宗的基础，如果说禅宗有什么特殊的地方，那就只是在方法上和佛教内的其他宗派有所不同而已，最根本的目的和理论基础是完全一致的。六祖在这一品中，就向大家介绍三科三十六对，这些本来就是教下的，不过六祖根据禅宗的特点加以归纳，作为自己的教学纲领。三科就是五阴、六入、十八界。我们在前面已经讲过，这里不妨再结合谈一谈。五阴就是五蕴，说简单点就是心和物，就是物质的肉体和我们的精神——心，在五蕴中，心被分为受想行识这四部分，为什么要分得如此之细呢？因为每一蕴的功能不同，各有各的认识对象。人在环境中生存，每时每刻都面对自己的环境，没有这个环境就没有心，没有这个心也就没有相应的环境了。[COLOR=blue][/COLOR]心的作用，首先是感受，也就是因为外缘的刺激而引起心内的感受，也才有所谓的心理活动。感受之后就要想，就要对所感受的东西加以整理、归纳。行是什么呢？简单地说行就是行动。外来的刺激引起了思想的活动，有了认识，接下来就行动。识又是什么呢？识具有了别的功能，就是对外境、对受想行都有再认识，再归纳，再整理的作用对内对外起到领导的作用。
五蕴就会成了这么几个方面。你看，这个还是“因缘所生法”，所以我们说：“五蕴皆空”。若从另一角度来分，就成了眼耳鼻舌身意六种，又叫六根，也叫六门。与这六个相对应的就是色声香味触法，又叫六尘，也叫六入。六根与六入相互对应发生作用。加在一起就是十二处。六根、六尘相互作用产生六识。从简单的眼界、法界、到意思界，再从耳界、声界到耳识界，乃至意界、法界、到意思界，总共十八界。认识宇宙、万事万物都不出这十八界。为什么叫界呢？界就是领域，就是界线，它们各处于自己的领域界线之内而不产生混乱。如颜色和眼睛是一对，它不可能了和耳朵连在一起，眼睛是听不到声音、嗅不到气味、摸不到软硬冷暖的，这些功能不能乱。因为有其他相应的根和识。所以宇宙万物尽管复杂，但它并不混乱，因而才有因果，才能建立稳定的认识世界。
六祖为什么要在这里大谈这些内容呢？我想六祖有其用意的。因为禅宗讲“直指人心，见性成佛”，这看来很简单，又不立文字，书也不必看。这对自己，你有那个因缘，你开悟了，这个路子当然对。但如果要给众生说法呢？太简单了不行。如同现代有的人学祖师，任何人来请教，他都不开腔，什么都不说，那怎么行。要度众生，总得有相应的手段，自己对佛教的法相也不能是外行，不然怎么能算是佛教呢？所以，作为一个佛教徒，四谛、十二因缘、八正道、五蕴、六根六尘十八界、六度万行这一类基本知识是应该知道的。而作为一个法师或禅师，更应对此有深入的研究，你才能给众生说法，也才能度人。现在讲法相的人“谛、缘、度、蕴、处、界”，这是法相的总纲，谛、缘、度是佛教修行的总纲，而蕴、处、界则是对宇宙现象总的分类。把这六个字的原理弄通了，那么，整个佛教的纲领也就抓住了。以后不论你学禅宗、天台、华严、唯识、净土，哪怕密宗，才有基础，也才能深入，不懂这些，那么你对佛教内的任何宗派都没有入场券。
对那些学习禅宗的人而言，仅仅知道什么“心外无佛”、“即心即佛”、“直指人心”是绝对谈不上了事的，而且是危险的。你必须学习佛教的基础理论，了解佛教的思想体系后，才能选择某一宗派进行专修。你若对禅宗感兴趣，还得屈尊就驾，先学习基础知识，再拜一位老师指导才行。而对于禅宗内的师家而言，就必须精熟这一切，而且要具备使用六祖这“三十六对法”的功底，不然盲棒瞎喝一气，成何体统。
- 复 不为争论
家园 精彩！花。呵呵，可是明显"没有人"兄看不懂你写的。*_^ 隔行如隔山，“没有人”没这方面的“专业”积累。就像换一个“没有人”擅长的专业，我们一时也不会领悟其中的妙处一样。
我从一般人混沌的状态到有一天忽然看得懂老师的书，用了十年的时间，这期间还加上练功的促进。这之后再看到“真东西”，就和一般人的感觉不一样了。
所以每次看到“不同的蚕”写的，因为大部分和我领悟的契合，都感到内心的欣悦。目前坛子里面别的朋友写的关于此类的东西，还没有一个是真东西。当然，也可能比我水平太高（虽然我怀疑这一点，呵呵），我的老师说过如果别人高你两个数量级以上，你根本就分辨不出来了。
家园 兄台说的也有道理。 看和懂差别很大，我看到的真的是蚕兄想要说的吗？
宗教的很多道理是无法通过辩论争论分高下对错的，因为这些道理超越了理性和语言。佛曰：不可说。