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主题：【好文推荐】韩少功“文革学”的三大泡沫 -- 天涯睡客
家园 说实在的，这个真的是不知跑到哪里去了 看这个回复的话，大致能明白你上面说的所谓东西方哲学的对比，谈论哲学的时候，脱离社会生产实践，在谈社会生产的时候，又脱离哲学思想，难怪看的我云里雾里的。
首先，按照正统的辩证唯物主义理论，哲学思想是在社会生产实践的基础上产生的世界观和方法论，而且是系统的世界观和方法论。
机械的发展不需要实证理论，这个没错，因为理论是从机械化生产实践中来的。
其次简单说一下什么是工业化。工业化首先是指的社会生产，也就是整个社会范围内物质产品主要生产方式，秦朝时期的主要社会生产方式是小农，这是其社会存在的物质基础，因此秦是不折不扣的农业社会。而秦所谓的标准化生产方式，主要是军事用具，而非社会的物质产品的生产。
假如秦朝的小农在生产过程中有严格的土地整理，标准化农业生产标准，比如象日本那样由类似农会的组织来严格的限定播种、浇水、施肥的时间、剂量、操作方式等等，那秦朝的农业生产可以看作是工业化生产方式，作为主导的社会生产以这个方式进行，那秦朝可以看作是工业社会。
但是这是不可能的，因为这种标准化、流水化、规模化只能是在机械大工业的发展过程中逐步形成，这些是机械化大规模生产的基本特征，在形成这些基本特征之后，转而应用到其他的生产领域，比如传统的农业生产，这才是工业社会的基本特征。通过工业的生产方式形成工业化的思维方式，之后用这种思维方式指导其他领域，比如农业。工业由手工业发展而来，但是两者有质的不同。
而单独将社会生产的一部分，而且主要是用于军事用途，而非社会化物质产品的生产过程中的一部分单独拿出来，来评判社会的整体发展水平，这是典型的以偏概全。实际上，秦的所谓标准化手工业更多的是军事力量的扩展，秦的灭亡跟这个是有一定的关系的，即落后的小农生产难以支撑这种带有原始工业色彩的军事力量的迅速扩张，导致农民负担过重，最终爆发农民起义。
其他的不讲了，基本是一塌糊涂。
家园 我一直都是在说社会实践的实际影响，象牙塔里的东西等于零！
家园 你是不是把哲学和智慧搅浑了？ 西方人没哲学这种气话，咱还是少说。
不过西方民众普遍不爱思考，学者爱钻牛角尖，的确是个问题。这也是为何马克思在西方式微的重要原因。
家园 哲学其实没定义 这是自由的百科全书维基的：
英文词汇Philosophy(拉丁语：philosophia)源于古希腊语中的φιλοσοφα，意思为“爱智慧”，有时也译为“智慧的朋友”[5][6],该词由φλο（philos，爱）的派生词φιλεν（Philein，去爱）和σοφα（Sophia，智慧）组合而成。一般认为，古希腊思想家毕达哥拉斯最先在著作中引入“哲学家”和“哲学”这两个术语[7]。我是说社会实践的意义上西方没哲学，因为西方是有神社会，圣经的影响实在太大，社会实践的意义上，耶稣是西方第一哲学家，比起耶稣的社会实践的意义上的影响，别的西方哲学家就实在是小巫见大巫基本上不存在了
在社会实践的意义上，中国影响最大的应该是孔子，至少孔子名声最大，反正皇家肯定是这么说，但是，别人如老子庄子等等等等还是影响很大的，甚至兵家如孙子都社会影响很大
- 复 哲学其实没定义
家园 有社会影响力的还是有的 马恩列这些人不算么？
马基维利虽然比不上中国的，但是他的东西也是有社会实践背书的。（他本人混得不怎么样就是了）。
Clausewtiz, Jung, Darwin, Newton这些人都是在社会实践上产生过重要影响的。而他们这些实践又和德陆现代哲学那一派人（从Descartes开始到康德、黑格尔、海德格尔、马克思）的理论探索息息相关。较近代的英美派有Karl Popper和Dewey这些人。
社会科学中，宣传之父Edward Bernay的理论到现在还在影响着美国。
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说大势，就好比说黄河是从西往东流。无比正确。
可是真要按这个思路在黄河上走，肯定要搁浅。
家园 相比之下嘛，马恩列这些人算，可是比较基督就微不足道了 一切都是比较而言滴，看实际效果，比较实际效果而言，西方只有基督教一个宣传理论
我也有一个宣传理论，那就是宣传也是有利有弊，我叫我的理论为宣传无用论，因为对于宣传是信则灵，不信则等于零，比如说处女马痢牙宣传的犹太人的神夜入民宅奸污她的故事在西藏就至少等于零，还可能是负作用，因为在西藏已经有达赖了
至于你说的宣传之父Edward Bernay的理论嘛，不仅没几个人认他为父，事实上要说宣传之父也轮不到他，基督才是宣传之父，恐怕宣传没有之父，因为宣传之母是处女马痢牙，他能把犹太人的神夜入民宅奸污妓女宣传成是犹太人的上帝父到人间为人类赎罪
你说的那些人对于哲学家和哲学爱好者也许听说过，对于西方基督社会普通人来说就是不存在了，比较基督，那些人就彻底不存在了
一切都是相对滴，不是绝对滴，总是不由自主滴绝对的想事情和绝对滴说事情就是没有哲学的表现
不要绝对化，因为那是普世化，被普世洗脑了，一些东西在西方对，在亚洲就不对了，比如说犹太人的上帝是基督之父在西方比宣传之父Edward Bernay的理论更是真理，但是，在亚洲就不对了，因为亚洲人有智慧，亚洲人识货，不会上宣传之母处女马痢牙宣传的犹太人的神夜入民宅奸污妓女的故事的当
家园 不知道谁在搞绝对化呢 誓言旦旦说
西方没有哲学的人可不是我。
至于西方有些人，根本不想博眼球。只要他们的思想政策落到实处，切切实实的影响了世界就够了。
你爱把西方一切大小烂事好事都推到耶稣一个人头上，人家才开心呢。
希望你的宣传无用论能够乘早结集成书，好让我有机会瞻仰大作。要尽快。
家园 西方教育出来的你就是西方没哲学的又一个证据 你这是引用我的话吗？我回去搜了一下，我可没说过那话啊
连引用都不知道引用原文，西方哲学教育出来的你是西方没哲学的又一个证据。
提醒没哲学的西方的学生引用原文不要断章取意。
没必要用＂誓言旦旦＂这种形容词嘛，因为不改变事实，对吧？
至于西方有些人是不是根本不想博眼球，我不知道，你知道他们的想法，你知道他们想什么。
不过呢，至于你说的：
至于西方有些人，根本不想博眼球。我猜你要说的是＂至于西方所有人，根本不想博眼球＂吧？
因为那里都有根本想博眼球的人和根本不想博眼球的人，所以，说有些人根本不想博眼球等于啥都没说，对吧？
当然啦，从社会实际和实践的影响来说，只要他们的思想政策落到实处，切切实实的影响了世界对根本不想博眼球的人就够了。
因此，我猜你要说的是＂至于西方所有人，根本不想博眼球＂没猜错吧？
唉，你爱制造你自己的世界并生活在里面，我可没把西方一切大小烂事好事都推到耶稣一个人头上，我只是说比较耶稣的影响，别人的影响要小太多了而已。
事实如此，西方到处是教堂，也许耶稣根本想博眼球，我不知道。
我说耶稣对西方社会的影响远远超过西方的别的哲学家只是实话实说而已，你怎么说我＂把西方一切大小烂事好事都推到耶稣一个人头上＂呢？
至于人家才开心不开心呢，我不知道，也许你了解他们，当然啦，开心不开心也不改变事实。
特别是按照你说的＂只要他们的思想政策落到实处，切切实实的影响了世界就够了＂，都＂足够了＂，开心不开心的还有意思吗？是不是还要加上人家才博眼球呢？
我的宣传无用论就是＂有一利必有一弊＂的推论，宣传无用论：信则灵，不信则等于零，还可以加上宣传有害，因为还有一弊嘛。
比如说如果西方用你的宣传之父Edward Bernay的理论去西藏宣传耶稣，你以为效果会如何？
是不是信则灵，不信则等于零，甚至有害？
最后，能不能问一下为什么要尽快？