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主题：有关运十部分细节 -- catspace
家园 不立项怎么搞？ - 复 不立项怎么搞？
家园 先上预研项目 有多普勒雷达后再上机。
- 复 先上预研项目
家园 预研体系是到80年代以后才发展起来的 当时著名的“装备一代，研制一代， 预研一代”，逐渐将重大系统和产品适当脱离主机搞开发。
在此之前分，子系统是依附主机项目而立项开发的，在这个过程中吃了不少亏，最典型的就是发动机，研制的周期和难度明显大于主机，由于进度慢拖累了主机，然后主机一下马也就跟着下马，所有成果付诸东流。这些都是付出巨大代价后才学习到的。
通宝推：阴霾信仰,老老狐狸,家园 中国航空完全应该提前想到这点的 50-60年代，全世界都是发动机依附飞机项目而立项开发的，比如斯贝的开发历史就是个典型，英国航空公司要四发大型客机，就有了推力6-7吨的RB140涡扇，很快英航变卦，该发动机下马，不久英航又表示需要三发动机中型客机，发动机推力5吨，于是乎把RB140缩小，有了斯贝RB163。罗罗的水平很高，客户要什么，很快就能拿出来。
到了60年代以后，发动机开发遇到瓶颈，已经做不到这种客户要什么，发动机公司马上就能拿出来的程度。两大典型一个是美国TF30，普惠以为把成功的JT8D发动机简单缩小就行，结果故障不断，经常发生叶片断裂飞出的问题，怎么改也改不好，到最后干脆直接放弃，TF30最后一个改进很搞笑，是在外壳加上块钢板，这样叶片断了也不至于打到油箱造成起火。另一个典型是复杂的三轴涡扇RB211，直接把罗罗拖破产，国有化，罗罗的劳斯莱斯汽车部门被迫甩卖。这以后西方才搞起预研制度，70年代以后才算成熟起来。
还有个原因是因为难度大了，花钱多了，型号就少了，50年代飞机型号众多，一个飞机死了，配套的发动机还能用在另一个飞机上面。60年代以后，一共也没几个型号，基本是一个萝卜一个坑，飞机死了配套的发动机就彻底死了。
中国航空工业本来就弱，拨款还少，所以难度大型号少这些问题在50-60年代就已经早早碰上了，没自己总结出来预研制度，而是直到80年代才从西方学来，说航空口没战略大师绝对正确。
- 复 先上预研项目
家园 大会战 TG历来都是先定大目标，然后有条件要上，没有条件创造条件也要上。
航空工业更是这样，哪里有什么预研。
“下一个计划是XX战斗机，对抗目标是S国M型飞机，要求Y倍音速，Z万米高度。AA，BB，CC你们三个所先把气动搞出来看看，DD厂，你搞发动机，EE所，你把雷达搞一下，FF，GG厂，你们配合研究所研制，明年再聚一次，看看你们各自的进展，散会”。
家园 恩，这个明显是失败，所以现在没人为空警一号叫屈吧。 航空当年苏联人只教了我们怎么造飞机，怎么设计还得我们自己摸索，航空这个体系又真是工业中最困难的领域之一，难度超过航天。对比我们自己90年代才吃透歼7，当年空军不少立项是很有问题。吃透歼7以后，后面的歼10，歼20，一项比一项顺利。相比之下运十的立项没有那么不切实际。运十的完成情况也比空警一号好多了。
不过空军确实需要预警机，当年夜间防台湾飞机是不容易，撞山撞了不少。最后也是靠土法上马才遏制住台湾飞机的。
就80年代的情况而言，运十能坚持下去我觉得不一定会失败，运十面临的问题也不是没法解决的。就是不能坚持下去下马的话，至少下马下个明白吧，已经做好的部分哪些能用，哪些不能用，哪些部分接近成功呢？反正什么文件总结都没有，就一锅端了。。。
比如说运十2号机材料研究没跟上，那剩下还没完成的材料还要研究多少？投资多少？进度怎么样？什么报告都没有。现在C919上天了，宣传开始说运十是“搁置”了
提起中国的预警机研发历程，真佩服王小谟这批研究者。在搞费尔康项目时候，王小谟就意识到必须自力更生，部署安排了国内同步研制。在外方单方面赔款中止合同时，王小谟向装备研制主管部门和中央提出“立足自主、研制国产预警机”的建议，得到支持。相比之下，运十之后不管是大飞机项目还是支线飞机，都太依赖外方了。外方一中断合同，自己就做不下去了。
家园 C919研制和GE合资 最后分手的原因是没拿到技术。国内这么多合资企业了好么，也不知道开始怎么谈判的。买办行为。
家园 看看改开三十年的技术引进，几乎都是自己研究出来了老外才卖 自己能生产了，老外开始降价倾销来竞争。打铁还得自身硬。希望C919不管进度怎么样，能持续研究，改进。从运十到麦道，再到后面支线客机，教训实在太多了。
家园 以“试制”作为标准，运十是非常成功的 欧洲尚需联合研制才能做出类似产品，在这个意义上运十是中国之光。
从工程管理角度来讲，运十工程缺陷很多很低级。
最突出的例子是发动机：
试飞用的是借来的707发动机，这个很正确，但是投产用什么发动机？有预先谈判吗？航发进出口是要美国政府许可的，没几年是谈不下来的。
对比歼十在研发中采用了“两条路走路”，自研和进口谈判同时进行。顺利很多。
再一个例子，当时西飞结束轰六生产任务后厂房人员都空闲，陕飞的运八任务也不重，为什么要在上海投资上亿再起一个摊子？大家都在搞三线建设，唯独航空工业反向操作。为什么？
家园 运十配套涡扇8。一款飞机配套一种发动机，当年苏联就是这么 教的。结果就是几乎所有的飞机项目都是飞机等发动机。
运十配套的涡扇8好歹过了1000小时长试吧，这个进展比起轰6的涡喷8要顺利多了。
那年头TG还是很有心气的。苏联教的东西还在消化吸收，就开始独立自主建立自己航空工业体系。轰6刚搞好，就讨论怎么发展自己的民用客机。现在看，可能觉得当年TG好高骛远，但是再看看TG在这个体系里面投入的资源，还真庆幸还好当年的TG是出身牛犊不怕虎，在70年代末就基本把体系建成了，80年代就做些收尾工作就行了。要是晚些年投入，到了“科学的春天”，这个体系建设还是半吊子的话，能不能有现在的成就就难说了。
至于放上海，当年全国一盘棋，上海也有不少厂，研究所在航空工业体系中，并不是没有基础。再说，轰6，运8，运10是完全不同的飞机，厂房能混用？至于说三线，三线是军用啊，民用的项目跑三线干什么？