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主题:就经济增长同民主谈几句 -- 再闻鸡起舞

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家园 这样吧,大家谈预测。

比如,实现民主后,大家发现生活满意度不如从前;再有一个政党出来重新实现一党专制,也是有可能的
我找不到不流血而可能的例子。

家园 一个玩意被拔高到意识形态的地步

说明这玩意只剩假大空了,提出这玩意的人里面愿意装什么就可以装什么。

要是可以拿n多人玩,那么毛泽东的大跃进文革也应该是实验吧。,沾上民主就是实验,不沾上民主就是苦难还得拿民主来监督,您的标准不能这样搞吧?

试想,如果当年毛泽东做出大跃进、文革等等决策的时候,哪怕有一点正常的体制内的民主监督,中国人遭受的苦难也不会如此严重。

即使将来有可能失败,现在未必就不应该尝试。比如,实现民主后,大家发现生活满意度不如从前;再有一个政党出来重新实现一党专制,也是有可能的。袁世凯不是也当过百日皇帝吗?

“这个世界上,当然没有任何事情是铁板钉钉的保证。”难道民主者民主着煮到了达尔文主义,成王败寇了?

家园 一叶障目,不见泰山;一厢情愿,剃头挑子与机械主义。

1、你可以“把群狼看成跟自己一样的人”,但是狼们未必认同。

2、你也可以“相信自己也有这个能力”,但是在你们决一雌雄之时,狼们不一定有耐心旁观。

3、俺不反对民主,只是感觉民主之路需要好好规划一下。

家园 谢谢楼主的推荐

那篇博文很不错。核心问题是到底是民主促进经济成长,还是反过来,或者根本是先有鸡还是先有蛋的伪问题。我比较倾向于这是个伪问题。基本依据是民主与经济之间没有直接可实证的关系,它们的联系是间接的。这直接导致民主与经济并不互为充分条件也不互为必要条件。因而认为有了其中一方就自然而然地可得到另一方的想法,或者为了一方要先发展另一方的想法,必然是幼稚的,误国误民。既然我们想两者兼得,则评价一项具体政策优劣的标准必须是一种均衡,底线是这项政策不能严重伤害其中任何一方。

家园 呵呵,如果明天他说或者林毅夫老师说两者强相关呢

相信常识,关注预测

家园 不是有学界共识吗

强相关?能证明弱相关就不错了。

就算强相关,首先还不能说明是因果关系;其次即使是因果关系,谁是因,谁是果,还是说明不了。

如果是强相关,又搞不清因果,既然可能是一荣俱荣,一损俱损的关系,则制定任何政策,不能通过牺牲一方成全另一方。

家园 一件事情

沾上民主就是实验,不沾上民主就是苦难还得拿民主来监督

正说也有理,反说也有理,反正就是说的这个人有理。呵呵,看来俺们快要被忽悠了

花赞一个!

家园 补充一点

我用这个Blog文献的目的有两个:

如果有人认为自己有经济学素养,引用美国教授的观点,那么请注意,可能另外一个更有经济学素养的人会反对。

但是,这不是我的主要目的,我不想证明民主不会推进经济增长,因为科学讨论不是比谁的头衔更高。

我想说:至少说明,在这一点上没有公识,而我怀疑将没有公识称为学界公识,这叫欺骗。

做过科研特别是社会科学科研的都知道,几乎没有什么观点是不具争议性,越是大牛越要标新立异。所以,在一个专业中挑选一些支持自己观点的文献很简单的。没有说明研究假设和研究模型的观点:不具有可证伪性,即是不科学的,除非你做出预测,可以被证伪。

所以希望对此感兴趣的河友给出:假设或者预测。

家园 这句话说的精辟,送花

都是在做文献综述

其实河里大量的文章都是标以读书笔记之类的,都是描述其他名人的看法和显示作者本人的欣赏度。

问题不是解释世界而是改造世界。

家园 改造世界就需要预测和理性

而预测显然不能靠那些被现实证否的模型。

家园 现在中国可能没有犯错的机会了

再过30年还有可能

家园 添四张图:世界民主地图,法治地图和2008PPP地图

根据本国宪法是民主的国家:红色的是沙特和缅甸

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

根据Freedom House对世界民主的划分,从绿色、橙色到红色递减

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法治国家的分类:从绿色、黄色、橙色到红色水平递减

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外链图片需谨慎,可能会被源头改

2008人均ppp:由深到浅递减

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

来自wiki。

家园 有没有人研究过经济发展与法治水平的关系?

似乎有关系。看法治图的颜色与人们心目中的国家贫富有关联。

法治图与PPP图似乎最有关联。

献花。

家园 有的,可惜手头上没资料
家园 如果可以找到的话,是对你观点的强大支持。
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