主题：【原创】关于民族的含义（1） -- 38楼208

这一段时间，在西西河里看到了很多关于民族的讨论，当然这充分体现了众多河友，身在屏幕前，心却忧天下的高尚情怀，本来曾经告诉自己，参与敏感话题的讨论可以，挖敏感话题的坑是绝不行的，无论在任何论坛。。

不过，看到众位河友的讨论中时不时出现了自说自话的现象，究其根本，在于我们的中文教育和英文教育并没有告诉我们中的大多数人“民族”到底是什么含义，在这俺想写一写俺对“民族”的理解，望对各位河友的讨论有所裨益。

（1）

民族，根据百度百科的说法，外链出处，属于一个舶来词，既然是舶来词，那么我们要做的就是追究其本来的含义是什么。

汉语翻译外文讲究的是信达雅，达和雅问题不大，但是说到信，我们的语言工作者是否还有很大空间可以提升呢？答案是肯定的，前有中宣部等英译，后有……，俺英文不好，例子就不多举了，不过，民族这个词可算其中之一。

民族，俺能想起来的英文对应词就至少有四个，nation,ethnic group,people,race. people和race一般不会造成误解，但是，nation和ethnic group的使用，对于我们的宣传、教育工作曾经并且正在造成很大的困惑。

铁牛。。。

(2)

nation与ethnic group

nation，是政治意义上的民族，也就是从nation-state而来，我国当年将民族这个词翻译为nation，是受到了苏联和俄语的影响，苏联是一个民族自治共和国组成的国家，根据列宁的想法，苏联本身就是民族国家组成的苏维埃联盟（目的是其他民族国家只要苏维埃化就可以加入苏联），所以苏联人把俄语中的民族翻译为nation没有问题，但是中国的少数民族显然没有nation这个含义，由此，也产生后面的许多问题。在日本，这个词翻译为国民（在日本待过的河友能否证实一下？），台湾和大陆的部分学者将此词翻译为国族，这些都是很能体现nation本身含义的词，如果问，中国有几个nation？大家一般都知道怎么回答；但是问，中国有几个民族？大家怎么答。。多说一句，喇嘛手下的宣传人员正是靠这样的偷换概念在欧洲大行其道，因为在nation-state的发源地，百姓头脑里根深蒂固的就是凡是nation就有独立的权力！

ethnic group，这是一个二战后产生的词（印象中是这样的），也是美国社会学研究发展到一定阶段的产物。这个词更多的体现在文化上，而不是政治意义上。。所谓族群、亚文化，都可以对应到这个词上，而可以举一个小例子，就是美国黑人的官称，过去怎么叫俺没有考证，但是现在的官方称呼是African-American，翻译为汉语为非裔美国人，记得有一年某个美国黑人大人物到中国来演讲，下面的某号称长于文理的名校学生张口就是作为美国黑人（Negro of American），您blabla...然后那个大人物回答的第一句话是：很遗憾，俺是一个非裔美国人，而不是美国黑人。。现场一阵不尴不尬（人家觉得咱们的学生没有常识）。。这件事的真伪不可考，但是如果是真的，至少说明了，这种称谓细节上的变化是涉及到政治正确的。因为如果是美国黑人，那么黑人是主语，美国是定语，突出的是黑人属性；如果是非裔美国人，非裔是定语，主语是美国人，无论您祖先是哪来的，您的身份属性就是美国人。。把这个例子里的美国代换成中国，黑人代换成中国的某个民族，亦成立。。

铁牛。。。

（3）中国的民族观

俺不是研究社会学的学者，写这个东西也只是想说说俺自己的看法。俺的看法，中国传统的民族观，一言以蔽之，“入于夷狄则夷狄之，入于中国则中国之”，当然中国的意义是个不断变化的，主张穿长袍马褂、要求小孩子们知道回字有四个写法的人在150年前属于中国，今天则可以夷狄视之。。。。

欢迎众位河友拍砖。。

（完）

语言本身不过是文化的一部分，有什么样的文化就能产生什么样的语言。没有这样的文化，单纯翻译些措辞过来是行不通的。当年考GRE时第一次有这个感觉，所以那时候就“狗胆包天”地说红宝书这里那里不对。某些措辞找不到合适翻译，这毫不奇怪。

回到你的这个民族话题上来，我并不认为这几种翻译能准确表达中国的民族概念，也不认为西方能有任何词语能够准确表达中国的民族概念。西方语言起源于欧洲，而欧洲的那种民族观念本来就是同我们的历史文化格格不入的。司马辽太郎曾经对日本人说过，如果你不明白什么是中国，记住中国就是美国即可。这话什么意思，中美两国都是以文化立国而不是民族立国。如果说得广泛一点，汉族实际上是个文化概念而不是个种族概念。至少从汉朝就开始了，历史上不断有民族从文化中融入中原成为了“汉族”。这一点和那个“非裔美国人”，同样是在强调自己在政治文化上的认同感，否定简单地以血统来定什么倒是很类似。

我始终认为政治经济文化体系的融入才是民族问题的根本，其他的都是皮毛，包括血统。这个美国人的例子也说明了这一点，几代人就可以磨平了。

中国的现状恰恰不是以文化区分族群。

从苏联学来的机械族群分法，导致很多已经高度汉化的少数族群的民族（Nation）意识逐渐苏醒，并且对汉族的认同感在急剧下降。

“我和他就是不同的。”

“不同在哪？”

“身份证和户口本上写着那”。。。

这是一个笑话吗？不是吗？

还有，政治经济体系的融入绝不解决问题的，中亚五斯坦由于苏联解体导致俄罗斯人的大批流失，一度连经济基础物资都生产不出来，可人家照样独立了，现在在中亚五斯坦的俄罗斯人都是二等公民（未入籍者），而这些二等公民可能从爷爷那辈就是在五斯坦出生的了，可见单单政经体系的融入并不解决问题。。。

P：多说一句，在宁夏，最最穷的人几乎都是汉族人，而即使相对富裕的回族人也还是会有政府的优惠政策以及财政补贴。。。

也许到了考虑取消这个分类的时候了。

上面做了一点修改，区别不只这些的，有些在民族地区以及教育、宣传领域的政策由于执行层面的机械和缺乏细节指导，导致无时无刻不提醒着所有人（无论汉族还是少数族群），“我们和他们是不同的！”而这个，对于一个民族国家（nation-state）来说，是灾难性的，尤其是从孩子就开始这样教育（所以俺对刚刚推行的民族团结教育有保留意见）。。。

俺的想法（部分也是从老师那抄来的），我们的教育应当求同存异，“因为共同生长在这片土地上，所以我们只有一个我们，不存在我们和他们，我们之间的差别只是在文化上存在不同，我们要相互学习，相互借鉴，共同推动祖国的发展进步”

苏联做得不好，不等于我们做不好。有些事情的确要经过反复大家才能明白利弊。但无论如何，nation的这个观念不能提倡，要大力批驳。实际上欧洲现在也在走联合道路，欧元的发行，统一货币的使用意味着各国已经不再是严格意义上的独立国家了。

苏联解体了，一塌糊涂；“令人羡慕”的欧洲正在力行统一，时间长了自然会有人明白该走哪条路。

现状就是中国在近一百多年来一直在转型，包括政治经济军事文化法律科技都在全面向西走（无论是否承认），所谓现代化，也不过就是西化的另外一个好听点的解释而已，而中华文明也在这个过程中亦完成了一次凤凰涅磐，今天的中华文明跟150年前的中华文明相比，借鉴我最喜欢的一部电影的里的台词，“[B]辫剪了，神留着”[/B]。

但是，另一方面讲，在中华文明凤凰涅磐的过程中，产生的龃龉、摩擦必然会很多，舶来词问题就是如此。西门汀的含义拎勿清最多只会影响到建设工程上下游领域，但民族的含义搞不清楚的话，中国的几乎所有陆地边疆都将受到极大影响。。。

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当年如果没有毛主席的力主坚持，一切向苏联老大哥学习的那拨人就会生造出5个加盟共和国的，有如此英明的第一代领导人，此我国大幸之一；

像我正文里写的一样，国家民族事务委员会的英文翻译已经改成了ethnic，中央民族大学的名字也改成了很tg的Minzu U，这些虽然是表面的功夫，但是2008年的种种宣传战教育了我们，表面的功夫做不到依旧会造成很大影响。有知错能改的执政党，此我国大幸之二；

至于民族政策方面，现在的民族政策已经执行了50多年，虽然中间有反复，但是指导精神实际没有变过，如果一下转到美国式的民族熔炉政策，不要说外部势力的干涉，内部稳定都是个问题，所以，慢慢改吧，但愿不要太慢，现在只能寄希望于越来越多的民众了解到民族（nation）与民族（ethnic）的不同，至少俺以后在教育下一代的时候，一定会告诉ta，“因为我们的国籍都是中国，所以我们是同一种人”。。。

中华民族是才是nation. 这没什么不清楚的。有那个老外说藏族或维族是nation么？

另外有个笔误，是African American.

已改，事实上就是因为很多人不清楚这个问题，俺才想写一写的。

喇嘛的宣传人员在欧洲就是这么宣传的，藏族是一个nation，而且拿出过去中国宣传部门自己翻译的材料来反驳反对的媒体，欧洲那帮脑满肠肥没智商的人一听，对啊，荷兰、比利时、瑞士、捷克、斯洛伐克、罗马尼亚、保加利亚等等都是从nation开始独立的呀，这问题够严重了吧。。。

不过这也没办法，原来的国务院民族事务委员会的英文翻译都是nation，现在的几个在地方的民族大学也是nationality，中央民族大学在前年的名称还是nation词源（忘记是nation还是nationality了）。。。

边疆地区很难巩固的中国之。如果边疆民族有其自己的文化，那就踏踏实实的夷狄之了。

还是要依靠政治经济的融合。建国几十年来大方向没有问题。

其实行政上都有自治区，当然可以说是nation. 我倒是把美国的情况硬套在中国头上了。

我觉的没有必要把我们往别人的瓶子里装，把自己的工作，包括教育宣传做好就行了。欧洲理解要执行，不理解也要执行啊。