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主题:北京高容积率新房价格可以做到低于一万 -- 陈经

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家园 肯定是没有带着游泳池,网球场的

高级商品房舒服了。可是国内现在的商品房里,一般的房子跟组屋来说,也差不了多少吧?

家园 只考虑政府卖地的收入和开发商的利润以及灰色成本

为啥不考虑购买力呢

一万很便宜么

家园 政府只需保障人人有房住即可

经济适用房,两限房等没必要搞,问题太多。

政府要一心搞好公租房,谁都可以租,困难家庭给补贴。

有钱的,愿意并能够改善居住条件的,可以去买商品房,商品房完全放开,商品经济嘛。

个人认为,由于我们人多,城市数量有限,大家只有买房一条路,各级政府之前只靠卖地得钱,造成房地产成了大问题。

家园 现状不就是“人人有房住”吗?

没房住,露宿街头的是极少数,而且说实在的,以我对城中村的了解,也不是住得极差的。

所以问题显然不是“人人没有房住”,而是房子买不起,房价不能跌。房价上涨远超收入增长,现在不买以后更买不起的现实,造成个人的理性选择就是必须越早买越好,越能保住自己的财富不被侵消,无数个个人的这种预期反过来又会助推房价,造成集体非理性,从而加强个人的预期,直到泡沫的最终破灭。

但房价做为社会最重要的资产价格指标之一,意义重大。房价跌,整个社会经济就很难好,今年415调控,房价基本平了,中国经济5、6月就向下走,如果房价大跌,就不是gdp的问题了,而是就业率以及失业引起的社会问题了。

试图把希望全寄托在保障房,这种天上掉馅饼的想法是会永远存在的,但请注意建保障房首先就要大量的钱,钱从何来?现在各地政府就是靠卖地推高地价筹保障房的钱,如果不这么搞钱,唯一的办法就是政府大规模增加负债。第二,维持保障房这个制度,本身就需要成本,钱从何来?况且比如治理腐败等问题,也不是钱能完全解决的。

家园 我觉得,你这话说到点子上了。

现实是,没房子住的是少数。

哪怕是城市里的蜗居族,其实回老家后也一样是有房子住的。

所以房价目前应该算不上国家战略的最重点。

解决房价问题的根源在于缩小贫富差距,将工业化、产业化重心从几个特大城市集群往内地慢慢转移。

而要做到这一点,首先就要求产业转型成功,要求中国能在“丧心病狂”的美帝及其走狗们的狂轰滥炸下能存活下来,并最终发展起来。

所以,房市目前应该仍是以稳定为主。

分清主要矛盾和次要矛盾,是统治阶级的必修课。

家园 只有买房一条路时,房价只能上涨

我所要说的是,没钱买房或不想买房,可以租房住,而这只有政府才能提供。但是政府的公租房,面积不会大,也不会很舒适,想改善想住舒适,去买房。

买房的主体,除了炒房的,大部分是新迁入的,被拆迁的和改善居住条件的,前两类居多。

房价下跌就引起失业?没有成交量才能引起失业把。

家园 产业要升级的前提是资本不能大规模聚于房市

产业升级需要资本、人才等多方面的资源,并且有很多注定是要做无用功的,要引导资本、人才转向产业,资本必须有最好的预期回报,人才必须有最好的报酬;如果房市、股市等金融资本市场能提供最好的回报,产业升级就是梦一场。

资本市场要稳定为主,可能稳定不是它的特点,特别是处于发展中的中国。

家园 现在哪是只有“买房一条路”?

没人逼着你买房,租房也方便。但现实是,大家只要有些钱,够首付,95%以上会选择买房,甚至不够硬凑也买房。为什么会这样?因为大家都有房价上涨的预期,不管有无经济知识,现实已经教育了所有人,就是早买房,穷人可以保住实际置业权,富人可以通过炒房,保值以及致富。这种一致预期,就是个人理性造成的集体非理性。(顺便说一下,房价下跌是上涨预期的逆转,成交量就会下降)

产生这种市场失灵的原因:

1.货币供应过多,钱不断迅速变毛,通胀预期永远强烈,抵御通胀风险的最佳手段就是买地买房,这是最根本的一点。

2.土地供应不合理,实际是由政府垄断,我国政府实际不仅是市场规则的制定者,而且是市场的最大玩家,他们是有市场利益诉求的,结果就是政府为了自身利益最大化,有意对土地供应采用“饥饿疗法”,开发商实际只是一个帮凶而已。否则你无法解释,进入地产业的各资本方越来越多,并没有地产开发市场的垄断,但利润率却越来越高,这利润实际来自于地价的升值。当然我国的土地制度很复杂,我也不愿多说了。

上面两点就是房价的关键,其他的原因,包括温州人炒房等都是次要的,如果解决不了,房价就不会在泡沫自然破灭之前合理化。

你,还有其他一些河友,认为现在人们买房的主要动机是实际居住需求,这是错的。08年、以及今年415后的几个月中,楼市成交大减,那么是否可以说此时人们的实际居住需求,比07年、09年楼市大牛时低很多吗?显然不是。人们买房的主要动机(不管他有无意识到),就是防止自己的财富被通胀侵蚀。

你说的公租房,我以为可以分为两种,一是无限公租房,二是有限公租房。

第一种,就是全面公租房,取消商品房市场,回到以前单位分房。但现实已经告诉过我们,这种制度,一是也无法做到公平,二是这将导致供应萎缩,重回短缺状态,大家都要住小房(实际也会打击就业)。

第二种,就是画线,什么标准以下的人住公租房。现实在这么搞中,而且也会持续,但实际上这方法想做好不容易。一,如何画线就是大问题,画少了,成点缀;画多了,政府负担过重(请注意,经济是一定会有起伏的,现在政府有钱,可能过几年就没了,而减少公租房这种弹性很低、道义性很强的支出,是所有政府执政的炸弹)。二,监管并不容易,成本很高,规模越大越高,这钱实际都是大家出的。

我的观点,有限公租房可建,但只能当成对少数弱势群体的福利,不能依靠其解决大问题。

通宝推:fakeone,
家园 组屋不能住着舒服。

  组屋条件好了,就会有许多经济改善能买得起房的人占住组屋。

家园 容积率不是越高越好,房屋采光,小区交通都是问题

很多房地产商就是钻容积率的空子,规划的容积率很低,实际提高点,当中的差价吓死人。当然,需要分肥的

家园 我不懂经济学,我只是说说自己的感受

你所说的公租房的两种类型,都不是我所指的。

公租房,应该做到谁想租都可以,但是困难家庭等能够得到补助;面积够用但不太舒服;居住环境正常但没有花园流水。。。。

买不起房子的,通过公租房可以有住的地方,住不起还有补助。而不像现在只能买房或从私人或中介手里租房,目前租房市场的不确定性今年已经有所显现。

但是公租房由于面积有限,比如说三口之家只能租40平米的标准,想改善只能去购买商品房。

为什么买房,房价为什么涨,你们都说得有理有据。我不懂,但如果有公租房托底,买房就不是必需的,买房就可以放开,房价就可以随行就市。那时候房价就和股票一样,涨多少,泡沫是不是破灭,跟大多数人没啥关系。

当然,如何防止自己的财富被侵蚀,如何扩大自己的财富,我不懂,我也一直没往这上面说,我是就着楼主的‘高容积率’话题而言。

家园 北京大兴的6栋保障房已经因为质量问题推倒重建了

链接请见

http://news.163.com/10/1010/04/6IJTSQNO00014AED.html

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