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主题:【好文推荐】韩少功“文革学”的三大泡沫 -- 天涯睡客

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家园 你太僵化信仰只有西方资本主义工业化才有工程技术,农业也有
家园 ms有些跑题了

不过还是回了吧。

关于工程技术之类的,要看社会如何,工业社会里面,不论是工业还是农业,都有工程技术。

在农业社会里面,这个要打个问号,起码手工业谈不上工程技术,至于农业种植技术嘛,中国的传统农业确实是有技术,但是要说工程技术,也还差点事。因为仍然是经验传授为主,没有真正的上升到理论,并在理论指导下进行改进和推广。如果要说农政全书之类的话,那可以算是工程技术的萌芽,但不能说真正的工程技术。

家园 你说的没错。哲学每个国家都有。

但是非洲人的世界观和方法论却被其他文明弃之敝履。没有好孬,但是有高低吧?

家园 哲学的发展水平

是跟本地区的生产实践水平相关的。

非洲地区的生产实践水平不足,当然也就没有什么高水平的哲学思想出现,这很正常。与当地原始生产方式相适应的,就是带有原始巫术色彩的世界观(哲学思想)。

家园 哦,原来我是西方教育出来的。

怎么我不知道呢。你真是厉害,比我还清楚我受过什么教育。

你逐字逐句和辩论,我要是一一回复,少不了做无用功,形同嚼蜡,恕不奉陪。你是有想法的人,我的意思你明白就好。

西方无哲学,要达到这个境界,不是靠你在西西河刷嘴皮子就可以达到的。好比你说儒学,老是孔子孟子老子也不行。宋理学和明心学也要说。象王阳明这个人,你要搞儒学绕不开他。魔鬼都在细节之处

至于为什么说要尽快。。。日子过了一天是一天,你说是么?

家园 西方是宗教社会,人跟神比,微不足道,想想吧

都是你告诉我的。我只是告诉你不要自打耳光而已

家园 不要忘记西方的哲学发展出来的实证主义思想

你跑了你的"不要忘记西方的哲学发展出来的实证主义思想"的题了,不是非要西方的哲学发展出来的实证主义思想才可以有工业化,也不是非要有机械化才可以有工业化,流水线和标准化在春秋时的秦国就有了,农业社会里面不只是手工业,工业社会也有很多很多手工业

家园 恰恰因为宗教是哲学思想的一种,我才说亚洲中东哲学家耶酥哪

你没看见我一直在拿亚洲中东哲学家耶酥跟西方哲学家比吗?

恰恰因为宗教是哲学思想的一种,所以亚洲中东哲学家耶酥跟西方哲学家才有可比性,有木有?

你能明白我为什么拿亚洲中东哲学家耶酥跟西方哲学家比吗?

如果宗教不是哲学思想的一种,那亚洲中东哲学家耶酥跟西方哲学家就木有可比性啦,有木有?

而事实是西方国家到处是教堂,西方哲学家对西方社会的影响比起亚洲中东哲学家耶酥对西方社会的影响微不足道,有木有?

亚洲中东哲学家耶酥对西方社会的影响远远超过西方哲学家对西方社会的影响,有木有?

所以,相比之下,看社会影响,西方有的是亚洲中东哲学家耶酥的哲学,亚洲中东哲学家耶酥对西方社会的影响远远超过西方哲学家对西方社会的影响,结果相比之下,就实际的实践的社会影响,因为西方接受了亚洲中东哲学家耶酥的哲学,西方就没哲学了,你能明白我的意思吗?

要比较的相对的看问题,不要绝对的僵化的看问题,西方当然有哲学家也有哲学,可是跟亚洲中东哲学家耶酥的哲学一比就给比没了,有木有?

上帝和他的儿子的智慧是无限的,西方人都承认这一点,而人的智慧是有限的,无限跟有限一比,有限就没有了,亚洲中东哲学家耶酥的哲学跟西方哲学家的哲学一比,西方哲学家的哲学就没有了。

你能明白"没有比较就没有鉴别"吗?

家园 说实在的,这个真的是不知跑到哪里去了

看这个回复的话,大致能明白你上面说的所谓东西方哲学的对比,谈论哲学的时候,脱离社会生产实践,在谈社会生产的时候,又脱离哲学思想,难怪看的我云里雾里的。

首先,按照正统的辩证唯物主义理论,哲学思想是在社会生产实践的基础上产生的世界观和方法论,而且是系统的世界观和方法论。

机械的发展不需要实证理论,这个没错,因为理论是从机械化生产实践中来的。

其次简单说一下什么是工业化。工业化首先是指的社会生产,也就是整个社会范围内物质产品主要生产方式,秦朝时期的主要社会生产方式是小农,这是其社会存在的物质基础,因此秦是不折不扣的农业社会。而秦所谓的标准化生产方式,主要是军事用具,而非社会的物质产品的生产。

假如秦朝的小农在生产过程中有严格的土地整理,标准化农业生产标准,比如象日本那样由类似农会的组织来严格的限定播种、浇水、施肥的时间、剂量、操作方式等等,那秦朝的农业生产可以看作是工业化生产方式,作为主导的社会生产以这个方式进行,那秦朝可以看作是工业社会。

但是这是不可能的,因为这种标准化、流水化、规模化只能是在机械大工业的发展过程中逐步形成,这些是机械化大规模生产的基本特征,在形成这些基本特征之后,转而应用到其他的生产领域,比如传统的农业生产,这才是工业社会的基本特征。通过工业的生产方式形成工业化的思维方式,之后用这种思维方式指导其他领域,比如农业。工业由手工业发展而来,但是两者有质的不同。

而单独将社会生产的一部分,而且主要是用于军事用途,而非社会化物质产品的生产过程中的一部分单独拿出来,来评判社会的整体发展水平,这是典型的以偏概全。实际上,秦的所谓标准化手工业更多的是军事力量的扩展,秦的灭亡跟这个是有一定的关系的,即落后的小农生产难以支撑这种带有原始工业色彩的军事力量的迅速扩张,导致农民负担过重,最终爆发农民起义。

其他的不讲了,基本是一塌糊涂。

家园 文革与颜色革命最大同是用什么思想来武装

文革与颜色革命最大同是用什么思想来武装,是西方思想的鹦鹉学舌,还是超越西方的毛泽东主义,或还是倒退回中世纪的宗教与封建愚昧,这是区分文革与颜色革命的最核心问题,这一点上西方精英一点都不傻。

在维稳问题上,西方国家可以不怕中东的颜色革命闹大,只会乱对手,不会乱自己;但十分惧怕文革在自己地盘上中心开花,因为颜色革命是乱对手的,越乱越让对手找不到方向,但文革是有既定方向、方针和路线的,既毛泽东主义形式的人民民主,上承欧美谈之色变的古典马列主义,下接欧美的一直寻找出路的左派民主,这个猛兽要是给放出牢笼,首先改变颜色的恐怕就是欧美各国了,文革在中国再怎么折腾也是红色里改变深浅,但到了欧美,恐怕就是天翻地覆的大换色了,对手没先乱,自己却中心开花了。

当年文革的浪潮是席卷欧美的,革命的种子还在,而现在没有出路的西方年轻人又越来越多,没有追随对象,竟然有人跑去找ISIS这个假革命真封建真倒退的团体,可要是文革这个猛兽给放出牢笼,千百万的没有出路的西方吊丝就真有了革命的方向。

所以在维稳一点上,西方是宁愿帮助打压文革,也不愿意文革思潮席卷世界。

家园 我一直都是在说社会实践的实际影响,象牙塔里的东西等于零!
家园 是!不过中国社会跟西方社会有一个被人们忽略了的最大不同

那就是西方社会是宗教社会是有神的社会,而中国社会不是宗教社会是无神的社会,不仅宗教和神是不讲理的还界线分明,你们和我们分的清清楚楚,所以,宗教社会没有毛主席说的首要的谁是我们的朋友谁是我们的敌人的问题,非宗教和无神的人们不得不讲理因此往往分不清敌我,还以为宗教的有神的社会的人们会讲理,即便是面对美国基督徒支持魔鬼达赖都还以为西方理性和逻辑会讲理

我以为文革的浪潮是席卷欧美的根本原因还是无神,无法无天,人的根本需求还是自由,本质上宗教社会是谈不上什么自由的,不仅因为西方用羔羊比喻人忽略了人的自由的天性了,还说基督是牧羊人就更是剥夺了人的灵魂的自由了

也恰恰因为宗教社会的人的灵魂的不自由,西方社会才特别强调自由,相比中国的农业社会和文化里的人才是自由的,只是为了跟不自由的有组织的宗教社会的人们竞争,中国农民也不得不组织起来工业化

家园 好文章
家园 哲学是每个国家都有,基督就不是每个国家都有了

在有基督的西方国家,从社会实践的实际影响的效果来比较,事实是西方的其它哲学家的哲学比起亚洲的中东人耶酥的哲学就是小巫见大巫等于零了

从社会实践的实际影响的效果来比较,从对西方社会的实际贡献来比较,亚洲的中东人耶酥的哲学对西方社会的贡献最大,西方的其它哲学家的对西方社会的贡献就是小巫见大巫等于零了

家园 文革的幻象

文革,永远也不会有第二次了,因为毛主席是唯一的。

如果,奥巴马宣布——停课闹革命,美国的大学生,中学生们能把他们憎恨的华尔街蛀虫揪出来,批斗么?

如果,习近平宣布——新一轮文化大革命开始,中国的民众能把那些贪污腐败分子揪出来,游街么?

绝对不可能,即使有这样的命令,下面的警察军队也不会放任不管,私人保镖也会坐视不理,即使是历史上的皇帝,宗教领袖也不可能做到。

文革的根本因素,是因为毛能够掌控军队警察,而毛能掌控军队警察,是因为毛是为人民服务的,毛几十年的革命历史,已经证明了这一切,并且在军队中建立了巨大的威信,当时的军队警察并不是既得利益集团的工具,而是真正的人民子弟兵。

人民,军队警察,毛,三者之间是循环关系,毛为人民服务,人民与军队是鱼水关系,军队听毛指挥。

即使奥巴马,习近平,普京也要为人民服务,但军队不是人民军队,军队警察不听国家首脑的指挥,也一样没用。

所谓颜色革命,只是变了表面颜色,而文革却是改变了实质,缓解了社会的僵化裂化,减少了权力纷争,颜色革命却刚好相反,反而总是加剧了社会的僵化裂化,和权力纷争。

缓解社会的僵化裂化,减少权力的纷争,除了毛主义,就没有其他方法,但反对本本主义,强调实事求是的毛主义,一定要与时俱进,而不是回到过去。

文革是主动调节历史周期律的方法,但却是唯一的,因此,寄希望于文革,只能是白日梦。人类必须找到新的方法,来主动地调节历史周期律,现在来看,唯有通过构筑共同利益,和共同精神来实现。

毛主席虽然已经不在了,但每个人都可以成为毛主席的信徒,通过秩序的建设,实现稀缺资产的公有制配给制,和劳动生产的多元化市场化,构筑以稀缺为核心的共同利益,和以劳动为核心的共同精神,来主动地调节历史周期律。

人类已经基本消除了周期性的经济危机,也一定会消除周期性的政治危机,尽管这一过程,可能无比艰辛而漫长,但人间正道是沧桑,越来越多的人会觉醒的。

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