西西河

主题:【原创】信 -- 明心灵竹

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家园 那我问你

有一个理论不那么精确,十有八九是对的,但是总有一些你说不上来原因导致不准,或者再次一点,一半一半。这样的理论该不该用? 对于数学而言 绝对不允许! 难道不是对异端的零容忍?

家园 路径依赖一词,用的极好。

不过,这个路径依赖,应该是指中国依赖于土地和农业产出,而西方依赖海洋和贸易。

家园 我问你:在海洋上,能搞大概齐的差不多吗?当然是精确和科学

这是西方数学能不断发展的最原始动力,不精确和科学,就要出人命。有这样的动力,数学的发展和兴旺就是自然而然的事情。

至于宗教的发达,那就要说道说道宗教最原始的两大功能:

1,区分你我,确认身份认同,以凝聚人心,忽悠控制民众。这个层面上,宗教本质上是一种政治学说或意识形态。

2,解释社会现象,认识世界,改造世界。这个层面上,宗教是人类心智不健全时的技术工具,也可以叫做哲学意义上的方法论。本质上,他又是一种哲学。

“对异端的零容忍”就是政治学说上的意义。好比,大家一句”我是中国人“就足以团结起来,要是某个人不以”中国人“自居,你说会不会群起而攻之,给贴上“汉奸”标签。这算不算”异端?这算不算对异端的零容忍?

家园 你并没有回答我的问题啊?

大航海时数学都发展多少年了?

毕达哥拉斯学派的万物皆数 你告诉我跟航海有什么关系? 尺规作图这种东西跟航海有什么关系?不就是要求基础越简单越好,因为越简单的基础越牢固么?

我又没否定大航海时代对数学发展的推动,但是在我眼里那个是外因。内因是因为对一致性的追求产生了一套可以在上面供所有人引用的标准或者说是系统,这样前人的知识可以很好的积累(比如你看楼下北纬兄举的那个例子,明朝的东西要后人看了西方代数才能看懂)

家园 好大的题目啊

感觉上,西方的科学,似乎是在宗教势力减弱后才得到大发展的。

如果一神教是科学发展的动力的话,那么中东应该是科技最发达的地区了。

至于为什么中国的科技没有西方发达,这个原因太多了,一本大书都说不完。

比如,科举,将天下读书人一网打尽,剩下的都是文盲。

比如重农,其实中国古代和农业相关的研究并不落后,天文,水利。

比如朝代更替,中国的朝代的残酷和彻底,其他民族无人能比,很多研究都中断了。

家园 需求决定供给,任何超出这一定律的解释,都是耍流氓。

欧洲文明主要围绕地中海沿岸而发展,你跟我扯大航海。

另外,建议你思考一下基督教是如何被执政者采纳成国教的,基督教分裂的背后是什么在起作用。

注意与中国的中央集权,藩镇割据、地方豪强自雄的历史对照着理解。

家园 多了解一下自己的历史吧,免得妄自菲薄或者狂妄自大
家园 你很敏感,把自尊与自卑随时挂嘴上。中西数学的差异与这没关

系。是中西各自的需求差异决定的。跟人种没关系,跟文明也没甚么关系。

别那么敏感好吗?

中西人,任何一个方都不表现的比另一方更高明,或更聪明,当然也不存在谁比谁更高尚,或更道德。

家园 差异的关键在于地理。中国是农业和耕地,西方是地中海和贸。

农业对技术的准确性要求不高,能计算就可以,所以中国的实践性算术还是很发达的。

而海洋和贸易却对科技和准确性要求极高,数学的全面发达就是由这种生存状态和生活习惯决定的。

一句话,中国不需要发达的数学,西方需要发达的数学为其生存和生活服务。

通宝推:時千峰,
家园 这帽子太大,我受不起,还给你。

我只不过是一时嘴皮发痒,针对你所说的

中国的数学还是零散的,经验性,并且主要集中于计算能力

以及

因为农业耕作不需要很精密的计算和科学,弄个大概齐就差不多能应付了。而欧洲通路和经济生活,主要与海洋有关,没有科学化的技术与精确性,是要出人命的。

给出一个建议罢了。听不听由你,我又不着急。

家园 数学时而有用,时而“无用”

比如说,圆锥曲线理论诞生后,经过了2000年,到开普勒发现行星的轨道是椭圆时,才得到应用。整个18世纪,没有学校开过微积分课。在讨论数学的历史时,不妨记住这样一个事实:放在整个人类历史的长河中,数学能从应用中获得的刺激是极其有限的,即便希腊的船员需要它。在很长一段时间里,数学家的生活都很窘迫,哪怕是雄辩家的收入也会超过数学家。但这不是说数学总是“无用”的。

一门对社会“无用”的学科,我们能指望会有大批的人去研究它吗?

有趣的是,16世纪,数学突然间在欧洲兴旺起来。有人说这是文艺复兴发挥了关键作用。另一些学者则认为,对于文艺复兴的作用有些夸大其词了,真正的推力来自于技术的大发展。从13世纪到16世纪,这300年间新技术的发明超过了之前的总和。新事物的出现刺激了人们探索世界的热情,数学随之蓬勃发展。

家园 我也觉得中国数学不咋的。

记得念书的时候学数学都是学的西方的东西:

《几何原本》的系统性冲击远胜过勾股定理、祖冲之圆周率等留给人的印象。

代数方面,中西可以打个平手。但是现代以阿拉伯数字和英文字母为主的代数方式,还是大大削弱了中国方面对代数的影响。

高等数学就没法比了。笛卡尔把变量引进数学、牛莱二人的微积分使变量可计算,是数学史上最大的转折。这其中看不到中国的影子。

家园 只知四书五经,不知算经十书
家园 这个真跟朝代有关

比如宋代对历法的追求是精益求精,换了十几个历法,当时比较迷信星象打仗还老输,所以就跟历法较上劲了,另外还有个想法是精确的历法可以证明辽金都是蛮夷。因为天体运行速度并不均匀,宋代发展了高阶插值算法,相当精密,领先欧洲几百年。

到了明代,历法不准无所谓,甚至有钦天监预测日食失败,皇帝大喜的事情,认为是老天开恩。

家园 需求刺激数学发达,但数学的“有用”并不必然一一对应于需求

比如宗教,在人类的婴儿时期,无论是为了凝聚人心,还是认识世界,他需要一种理论来为现实服务。可当宗教发展到一定阶段后,宗教的发展完全脱离了原来的需求,他本身成了一种影响社会、塑造社会的重要因素。比如文化传统方面,欧洲人深受宗教影响,中国人深受儒和神巫鬼怪之说的影响。

正是这一点,让后来人迷失在这里面,陷入了唯心主义打转。文化决定论,宗教冲突论……一堆狗屁玩意儿出来混世忽悠。最典型而荒谬的两大奇葩观点即是这种迷失结出的硕果:西方一神教对异端的零容忍,中国的大一统是文化基因决定的。

数学的发展也是同理。其实,哲学(与宗教的发展密切相关)、文学的发展能更好说明这个问题。

当数学发展到近代数学之后,很多数学分类已经完全脱离现实需求,成为纯粹的形而上,数学本身就成为了客观存在。比如各种数学猜想,可以说他们对现实毫无作用,它们只对构建理论体系的完备性和逻辑性有意义。

这样,就可看到一个中西方共同的现象:凡是搞形而上研究的人,在西方是贵族,在中国是士大夫。在西方,从事数学研究的,大多是贵族之家或被贵族(金钱)赞助的天才,尤其是纯理论研究。因为他们衣领无忧,搞形而上纯粹是兴趣。

就我个人的感觉,当数学发展到微积分时代,数学本身就已经彻底成为一个客观存在,一个被研究的对象。数学发展到今天已经进化到哲学层次,最顶级的数学大师往往也是最顶级的哲学大师,最顶级的数学在用数学语言描述社会现象,解释世界,认识世界,而不完全是应用(即,改造世界)。比如,阿罗的公平不可能原理,从数学的角度论证了“民主的不可能,公正正义的不可能,独裁才能实现个体最优”。

顺便说一嘴,数学的发达(准确说是靠国家烧钱的基础研究),是一个真正“崛起”的大国的一道必修课。

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