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主题：【法律测试】对梁警官案的判决是否不公正 -- 夕曦
家园 笨死你算了 对自己有利，政治正确高大上的理由很多，你偏偏要盯着自己内心的纠结，跟自己过不去！人人手中都有一副牌，你不琢磨自己的牌偏要琢磨自己没有的牌; 公说公理婆说婆理，你不利用制造别人的陷阱，偏要自挖陷阱; 人家知己知彼百战不殆，你知己知彼左右互搏... 我真是看到比曾经的自己更加"自虐的理智主义者"了
！通宝推：盲人摸象,- 复 笨死你算了
家园 看样子你是个聪明人，那就请说出点具体的， 灭我一道。直接指责也显不出你的聪明啊！
至少把你对梁案判决是否公正的观点说出来，有勇气的话把你做了这个测试的结果也说出来。既然你比我聪明，做这点事儿不难吧。。。
家园 陈王才是个聪明人，请你把他的不回答帖再看一遍 如果你还纠结于细节处"你说你说，不说就是小狗"，那俺只能承认你比俺还笨
p.s. 就俺目力所及，这场群众运动经过这几天的发展变化，早就不用俺们这种水平的外行操心了，人家热血派的理性并不缺，这也是俺说的只要认真做事又不狭隘偏执往往长进很快。外行谁又比谁高明多少呢？ 这事本身的战略战术目前看都站得住，俺愿意为俺和俺的群体作一棋子。你之误在于总觉得自己是棋手。参与此事的专业人士才是，你如果觉得自己合适，请去那里。
通宝推：盲人摸象,
家园 法律是社会博弈的结果 是你心中的公平，和他心中的公平博弈的结果。
这就是为什么美国要用陪审团制度的原因，因为社会其实很多东西没有绝对的客观，只有人心的权衡。所以放弃参与陪审，实际上也就是放弃参加这种博弈，放弃自己族群的利益。
你如果放弃自己这方的"公平"和不为之努力，天平自然会往另外一方倾斜，长此以往，自然就会对你越来越不公平。
即便用你的例子，反过来，这个黑人警察如果确实是平时品行良好，没有滥用暴力和种族歧视的历史，完全是因为在非常危险的地段执勤，因为紧张，没有经验，和没有受过足够良好的训练而不小心犯错，那我也说，他也许应该被开除，因为他确实不适合做警察，或者轻判缓刑，或监外执行即可，目前的罪名是过头了。 当然，我也仍旧支持被害者向负有责任的官方发起民事诉讼，索取巨额民事赔偿。
通宝推：hpj1975,关中农民,盲人摸象,七天,家园 基本同意你的观点，只是你提到的“目前的罪名是 over” 这很可能是梁这一方法庭应对不当造成的，我们应该用各种方式支持梁来补救。
这种情形有些类似一个医生面对一个严重心脏疾患的病人，医生建议病人停止吸烟和不良的饮食习惯。但病人觉得无所谓，继续我行我素，过了一段时间，病情恶化，再来看医生，要求医生来救治。你来看这时候医生心里会如何想？如何这时候病人说没钱支付继续医疗的费用，向他人募捐。捐款人是否心里也会有点想法？
当然这个比喻不一定完全合适。
家园 忽然想到睡在我斜上铺的兄弟，后来改行学法律了。 可是他性格特别适合做科研，不适合做律师这一行，哈哈，希望不是你。不过只是我个人意见，不要到心里去。
家园 你呀，完全钻牛角尖了，把法庭当成了天。当年法庭还判黑人 不给白人让座就违法呢。法庭就是一个博弈得地方。你也承认检察官是狮子大开口，然后让梁律师博弈，认一部分罪，庭外和解。没想到梁律师水平不够，上庭让人家得狮子大张口要得全得到了，估计这个检察官都没想到五罪全部判下来。
你呀，可能是后改行学律师把脑袋学僵化了。你的性格倒是做科研得一把好手，能盯住一个点不放，容易做深入，可是在法律界，我真不觉得你的性格适合。就跟梁不适合做警察一样。估计纽约警局也看到了梁的懦弱，所以让他认罪。大凡有点血性，警局估计都不会这么欺负他。
家园 你还是不了解美国法律体系的禁忌，我也不是做法律的。 说实在的各种案件我了解了不少，双方使用最多的虚张声势的咋呼，见多了也就有识别能力了。我之所以问你组织者的信息，你回答说有专业人士参与。我这里也就点透了，如果有法律专业人士参与，你对这个案件的看法肯定和现在不同。如果有搞政治的专业人士参与，你选择的攻击点也会与现在不同。这样你能号召更多的支持者。我不同意你大部分观点，但凭你的热情和付出，还是表示支持。
家园 错了，人民才是历史的推动者，先有不平的人民， 才产生的英明的领导来顺应这个历史潮流。如果人人事不管己，那永远是一盘散沙，这盘沙里，永远不会产生领袖。现在很多人参与修订游行计划和口号，这就是华人社区领袖产生的过程。如果象你所说在开始就泼上冷水，因为各种顾虑，那就是永远的沉默者。古人说仗义每多屠狗辈，是很有道理的。我们读了很多书，是可以开阔眼界，但同时很可能使自己清高，觉得自己见识高于任何人，因而觉得自己冷静。冷静是对的，可是超越了冷静就是冷漠了，抱歉我用这个词。不是针对你，是针对我们所有读过很多书，自认为精英的人群，当然也包括我自己。我时时告诫自己，年过不惑，人很容易独和冷起来。独，是因为见得多了，觉得世界大多糊涂人，为我独清。冷，觉得万事不过如此，觉得自己超越了一切，有出世之感。这其实是非常危险的，慢慢自己酒会变成孤家寡人，没有可以敞开胸怀的朋友，很不利于自己的精神健康。我们是群体动物，是情感动物，有自己的文化特征。这个世界不是象你想像中在完全的法律下运行的，情感占据了很大部分。只是这些情感（无论是否有偏见）都要掩藏在程序正确，政治正确的面具下。谁完全相信法律公正，那只是受骗者。有钱请好律师就能脱罪，这是美国有钱人的做法。没钱只能狠闹，这是大多黑人社区做法。我们华人社区呢，既不富，也不会闹，所以活该被牺牲？所以我们要团结，就是无脑站队，这个时候的高清冷只能让人反感。炉灶烧起来了，才能考虑怎么让这个炉灶烧的最好，这个时候需要冷静，没烧起来什么都是空。我们华人，所谓冷静的总是太多，就是缺乏屠狗辈。
美国法律体系如果象你所说有禁忌，那就是有见不得人的东西，恰恰说明了它的不平等。我们华人不能成为这个禁忌的牺牲者。
通宝推：河山,watomi,襄阳之裔,脊梁硬,家园 人民才是历史的推动者,这话说对一半。 人民是被动的历史推动者。第一个把事搞起来的往往不是普通大众。而是社会精英。但是最终历史的走向。是人民说得算。历史上自认为聪明的社会精英把事搞出来。但最后事情走向却与他们所想的结果大不相同。的例子比比皆是。