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主题:安全是一种文化 -- 晨枫

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家园 我倒觉得,只要有吉祥那样的,不管有没有卡航这样的,

这种事都会发生。

家园 老兄,你这个看法真的不太对

航空业内,什么等级的情况呼叫什么紧急级别,是有严格规定的。

同样,呼叫了紧急情况落地后,是有完整的处理流程的,就好像警察出任务时不能乱开枪,一旦开枪便有无数的报告和调查,一旦违规,甚至会被刑事追责一样;没有机长会自己给自己找麻烦,这也是吉祥机长为什么敢乱说4分钟却不敢呼叫mayday,因为她自己心里明白一旦mayday,落地后情况收不了场。

当然,如果吉祥当时也因油量宣布mayday,她的不避让能暂时说得过去,不过落地后违规呼叫mayday的帽子肯定得扣上并受罚。

这个事件很让人费解的是,吉祥的机长当时脑子是怎么想的,当时她不可能能预料卡航的mayday情况究竟有多严重,不能预计因为她的不避让身后卡航是否能平稳落地,而她自己的油量有足够的安全余地让她避让,在这种情况下作为机长她竟然做出拒绝空管指挥并落地的决定,胆不是一般的肥,要知道卡航上有数百条人命,她这个决定很有可能谋杀身后的一飞机的乘客。作为机长,若错误呼叫mayday只是误判形势,被空管明确告知身后飞机已因油量紧张而mayday却拒不避让,这和蓄意谋杀没有区别。

当时她若听从空管的指挥,避让了,难听点说,哪怕卡航飞机出事,她没有丝毫责任;若没听从,不避让,若卡航飞机出事了,她绝对脱不了干系。在安全余度绰绰有余的情况下她作为机厂做出这样的决定,实在让人匪夷所思。

河里过失速是专业飞飞,你可以问问他,如果他是卡航的机长,下来了解情况后会不会有心动手将对方打个半死。

至于卡航的机长叫mayday是否违规,民航总局的通告已经表明了态度。我只是个飞行发烧友,不是专业人士,不做评论。不过航空历上有过因油量不足只是要求“优先落地权”而没有mayday,没能引起空管足够重视的民航客机最终因为燃料耗尽而坠毁在机场附近的悲剧。

其实,这起事件暴露出了很多问题,有空兄弟可以多看看民航论坛。。。。。。

家园 这两个工人倒是逃了

然后因保护老太爷不力被追杀,被迫害的悲剧人物,引出后来的故事。小学时看的了,这片子没打仗情节,不爱看,就是这个撞火车的印象最深。

家园 吉祥是30+42,卡航是30+18。

按卡航公司的说法,30+5时可以mayday。

家园 这是因为中国航管部门的处罚权延伸不到外国。

  对吉祥的韩籍飞行员,也只能吊销了她的中国执照,就是说从此她不能有中国的航空器上当驾驶员。她的韩国执照中国无权吊销,但我估计韩国也会做出一定处理,否则对韩籍飞行员将来到中国就业不利。

  对在卡塔尔的飞机上的驾驶员,也就只能通报卡塔尔航管当局,处不处罚是它们的事。

  当然此事卡塔尔航管当局必然会有一定行动,处罚或做出能说得过去的解释,否则将来倒霉的是他们自己。最简单的就是以后卡航的飞机到中国,空管都会把驾驶员自报的油量加上十几分钟。

家园 花一下高压线……吉祥机长扯的谎也确实太假

即使卡航机长喊MAYDAY是恶意为之,吉祥机长的行为依然更加恶劣——治他一点问题没有。

不过制度的落实,一碗水端平也是很重要的。对于MAYDAY的使用,业界是否存在一个可操作的量化问责标准,是个问号。如果有,那么罚与不罚一看便知;如果没有,那说明制度还有漏洞,应该尽快弥补上——制度丧失了执行的一致性,高压线也只是纸老虎。

不过,如果真的没有明确的问责标准(现在看起来很有可能),就算卡航是恶意MAYDAY,也不能罚,这点我很赞同你。道德不能当作法规——不讲道理的才讲道德。

PS:当安全制度都变成高压线的时候,安全意识、安全文化神马的自然就都有了。

家园 首先要感谢你的讨论

至今没有看到关于谎报五月天的相关处罚标准,既然对吉祥不肯避让五月天作出重罚的决定,是不是也该讨论下谎报五月天的处罚标准呢,如果谎报五月天的惩罚和拒绝避让五月天的惩罚相当或者对等,那处罚吉祥谁也没话讲,如果谎报五月天处罚很轻或者该事件后迟迟没有处罚的相关标准,将来会有很多人喊狼来了吧。

家园 花,但有疑议……不能被执行的制度啥都不是啊

如果战场通敌的不枪毙,什么爱国主义教育都是百搭——原本有文化的也弄得寒心变没文化了——不能用圣人的标准要求普通人。

全方位的监管不代表不会有问题,而是有问题就要合理而及时的解决:这次吉祥不让MAYDAY,如果处罚得当,下次他就不敢了——从客观来看,在“礼让MAYDAY”这个方面,安全文化神马的也就建立起来了。如果不让MAYDAY的航空公司,只是被抓到了赔点钱,总体不但不亏还有盈余,那说什么安全文化、安全意识都是空话——资本只相信利润。

家园 感谢讨论,说说我的看法

如果类比的话,拒绝避让五月天和闯红灯可以类比吗?同样都有潜在的机会造成巨大的伤亡,不同的是暂时没有拒绝避让五月天的先例,闯红灯却天天都有,再一点不同是闯红灯的主体也有很大风险受伤拒绝避让五月天却对自身无直接伤害。

机动车闯红灯的罚款是两百加罚两分(这个不确切),如果出事再根据事故程度承担民事刑事责任。

这次五月天事件大部分人都觉得吉祥的机长罪无可恕,这和事件里的“洋大人”有关吗?

我承认我的看法很像是在看一场民事纠纷,希望公平让大家心悦诚服。

可是闯红灯为什么就不是“高压线”呢,就因为闯红灯发生的太多吗,车祸死人这么多不就是闯红灯太多吗?

家园 多谢讨论

讨厌的就是媒体总不说清楚事实,我甚至怀疑媒体有意引导舆论。

虽然解释了因为飞机大五吨油并不能比两吨油飞的久,但是却不解释清楚十八分钟或四十多分钟对各自飞机究竟意味着什么。飞机不同,那么盘旋等待一周所需时间是不是也不一样呢?

我不懂飞机,所以我也很想知道吉祥当时所处的状态避让是否能保证自己的安全,如果避让能给别人争取几分钟,不避让又耽误了别人几分钟。降落后卡塔尔还有三十加十八分钟,那卡塔尔呼叫五月天究竟是什么状态呢,飞行会因为飞行的状态不同导致耗油量有很大差别吗?

这些问题的答案都会影响我对事故责任的看法,不知道大家有没有类似的疑问

家园 哈哈哈
家园 你的反驳很有趣

“那么假设吉祥航空的剩余油量真是四分钟,最后该怎么处置呢?”

吉祥飞行员更应该处罚,因为他应该叫mayday而没有叫,这不是他自己英雄主义的问题,是对旅客和机组安全的极端不负责任。

卡航问题很好解释:民航当局的结论是叫mayday没有违规。

家园 “那么假设吉祥航空的剩余油量真是四分钟,最后该怎么处置呢

叫Aprilday, 早一个月哦

家园 的确没想到该报不报也该罚,谢谢你的讨论

我只是觉得如果谎报五月天没有相当严厉的惩罚(至少和拒绝避让五月天的惩罚接近吧),对吉祥的判罚挺冤,毕竟谎报和抗命是差不多对等的两件事。如果民航处罚吉祥的公告里能够谈谈将来会如何判罚谎报五月天以及准确定义五月天的规则,我也不会提这样的反驳吧。

我总会有些消极的观点,如果不尽快出台谎报的惩罚规定,回不回大家乱叫五月天呢,毕竟民航也觉得卡方呼叫五月天有对油量估计不准的过失。

媒体报道也该再详细一些吧,十八分钟或四十多分钟和正常降落程序需要的油量相比是个什么关系,两种飞机等待降落盘旋一圈需要的油量等等(如果卡方的大飞机等待入场盘旋一圈只用两三分钟,十八分钟就很充裕了吧),这些数据都会影响我这种非专业人士对责任的认定,毕竟告诉我还能飞几分钟不如你告诉我离危险有多远来的直接,都说清楚了我也不会反驳什么了。

另外关于高压线,机动车闯红灯算不算高压线,貌似机动车闯红灯不出事的话不会吊销驾照吧。

说的不对还请大家指正,谢谢

家园 盘旋入场一圈两三分钟肯定不够

飞机得重新拉起到一定高度,绕一大圈回来,离老远进入降落航道,我觉得至少要十分钟以上。

卡航呼叫五月天肯定有问题,但问题不大,顶多是业务不精,油量估计不准,但不是违规的问题。

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